Italiani: egli risorse a Natale

[Leonida]

Sono la principale fonte d'informazione di certa stampa. Tre quarti degli articoli contro Berlusconi contiene perifrasi come "alcuni funzionari italiani", "fonti molto vicine al premier" o "uno dei più fidati luogotenenti di Berlusconi".
Non importa quanto zoppicante sia un'argomento, se scrivi ciò che il popolo vuole leggere, il popolo ti investirà della porpora dell'autorevolezza.

dai allora parliamo dei fatti dai



parliamo di questo dai

ah, però per parlarne dobbiamo chiamare in causa un altro fatto: il gombloddo.
unico argomento per evitare tutte le implicazioni politiche e morali che determinati fatti ( o meglio atti ) comportano. e sul complotto altro che "rumors", dobbiamo chiamare in causa qualche tipo di inferenza metafisica per giustificare una simile fantasia.

[Bob Terwilliger]

dai allora parliamo dei fatti dai

parliamo di questo dai

Ma anche no. Ci sono tanti topic su questi argomenti.

L'oggetto di questo e un altro, e io lo espanderei: perché, in topic anche interessanti in cui si parla concretamente della politica e dei suoi protagonisti, bisogna due volte per pagina abbassare la discussione al livello delle massaie postando articoli improbabili basati su fonti inventate?
Non si può andare in sollucchero di fronte alla scemenza che Bruno Vespa sta nella stanza di fianco al G8 ad ascolare con il bicchiere sul muro. Intendiamoci, i film di Totò piacciono anche a me, ma bisogna distinguere tra confronto di idee e rivista teatrale.

[ma_75]

Sono la principale fonte d'informazione di certa stampa. Tre quarti degli articoli contro Berlusconi contiene perifrasi come "alcuni funzionari italiani", "fonti molto vicine al premier" o "uno dei più fidati luogotenenti di Berlusconi".
Non importa quanto zoppicante sia un'argomento, se scrivi ciò che il popolo vuole leggere, il popolo ti investirà della porpora dell'autorevolezza.

Da sempre chi passa informazioni in via confidenziale non si firma per nome e cognome. Si parla non a caso di "bruciare una fonte" rivelandone l'identità.
Ma poi di quale popolo parli? Il popolo non è quello che, lo dite voi, stima Silvio all'80%? O ti preoccupi di quel misero 20% che non lo ama?


PS: memorabile intevento di un giornalista abruzzese alla conferenza stampa di oggi, "presidente lei ci fa sognare" manco Bokassa era arrivato a tanto

[Bob Terwilliger]

Da sempre chi passa informazioni in via confidenziale non si firma per nome e cognome. Si parla non a caso di "bruciare una fonte" rivelandone l'identità.
Ma poi di quale popolo parli? Il popolo non è quello che, lo dite voi, stima Silvio all'80%? O ti preoccupi di quel misero 20% che non lo ama?

Mi riferisco al popolo di BW.
Come dicevo, non importa quanto sia ridicolo che "uno dei più fidati luogotenenti di Berlusconi" dica in via confidenziale a La Stampa che "l'entourage del premier è nel panico". Ottimo soggetto a cui fare confidenze. Ma noi vogliamo crederci, e tanto basta.

[Leonida]

Ma anche no. Ci sono tanti topic su questi argomenti.

L'oggetto di questo e un altro, e io lo espanderei: perché, in topic anche interessanti in cui si parla concretamente della politica e dei suoi protagonisti, bisogna due volte per pagina abbassare la discussione al livello delle massaie postando articoli improbabili basati su fonti inventate?
Non si può andare in sollucchero di fronte alla scemenza che Bruno Vespa sta nella stanza di fianco al G8 ad ascolare con il bicchiere sul muro. Intendiamoci, i film di Totò piacciono anche a me, ma bisogna distinguere tra confronto di idee e rivista teatrale.

è giusto quello che dici. infatti cercavo di scardinare il 3d.

[Sartorio]

Certo... la Spagna che vuole tanto bene ai marocchini...

[thetongue]

La motivazione è stata precisata svariate volte: certo, Silvio ha fatto anche cose buone.
A L'Aquila, ad esempio, gli aiuti sn stati organizzati in maniera tempestiva ed efficiente.
Ciò xò non elimina le grandissime porcherie fatte dai vari governi B. nè la torbidezza della sua persona (e non parlo delle troie).
Naturalmente su questi punti i berlusconiani evitano qualsiasi confronto, trincerandosi dietro il dogma delle "toghe rosse".

Io volevo solo porre l'accento sull' "ideologia antiberlusconiana", e questo era effettivamente un thread aperto con l'intento di, deliberatemente, istigare gli utenti militanti tra quelle file a reagire in modo scomposto, perchè stizziti dal mancato colpo ghiotto. Vedi, in questo thread mi è stato dato dell' "amico di berlusconi" o generalmente "berlusconiano": si vuol liquidare in questo modo chi, semplicemente, non facendo parte dell' "ideologia contro a tutti i costi", cerca solo di voler esser obiettivo.
Quando rintuzzati obiettivamente punto per punto, gli "antiberlusconiani" si stizziscono, perdono le staffe, diventano maleducati, introducono argomenti, seri o faceti, che non hanno nulla a che fare con il topic particolare, ma piuttosto tendono a minare la "causa nemica" di per se.
Ripeto, anche io trovo che Berlusconi abbia grosse pecche ed è un personaggio quantomeno controverso, ma cerco di rimanere nell'obiettività e di dare a Cesare quel che è di Cesare, nel caso sia dovuto.

Da sempre chi passa informazioni in via confidenziale non si firma per nome e cognome. Si parla non a caso di "bruciare una fonte" rivelandone l'identità.

Ammetterai che, dando credito a questo tipo di fonti anonime, si giunge ad una situazione altamente iniqua: qualsiasi mezzo di informazione può dire di tutto ed affermarne il contrario, e continuando ad applicare questo principio a macchia si potrebbe gettare gente in galera sulla base di un'affermazione non corroborata da prove.
Le fonti anonime sono utilizzate anche nel sistema giudiziario-esecutivo, ma rimangono anonime solo ai non addetti ai lavori; al contrario, devono fornir prove all'autorità debita. Ora, dubito siano fornite prove su quanto queste fonti anonime riportano ai mezzi di informazione, anche perchè, se così fosse, si configurerebbe reato

[Sean]

Parlando del G8, nel solco della obiettività invocata da Tongue () mi pare sia andato bene, tutto sommato...Non si sono, per B, avverati quegli spauracchi che temeva sopratutto dal fronte giudiziario, come successe anni fa a Napoli, non ha fatto gaffe, la stampa ha cercato di attaccarlo ma con argomenti, come vediamo, piuttosto fumosi.
Dalle premesse pensavo peggio.

[Leonida]

tongue l' antiberlusconismo critico, come quello che la lobby di bw ha sempre proposto, si muove su un piano superiore rispetto all' opposizione che ci stai facendo.
Ebbene noi dovremmo apprezzare quelle poce briciole che cadono dal tavolo della malapolitica impersonata da Silvio come buone, dovremmo gustarle facendo esercizio di imparzialità e ragione; dovremmo farlo su provvedimenti relativi ,minori, chessò Obama che ci apprezza, le ronde e compagnia cantante ( tutte cose che campeggiano in faccia ad un corriere della sera , magari). Invece noi , e la nostra acrimonia etica ( acrimonia etica...fico!) , ci muoviamo sul piano dei principi e delle cose essenziali per cui diciamo " non possumus".
Se si viola articolo 3 della costituzione; si attua costantemente un lacerante scontro tra poteri dello stato ( cito tra i suoi: "la magistratura è una metastasi"); si esautorano le funzione dibattimentale del parlamento ( cito: " parlamento inutile"-"non ho mai detto che il parlamento è inutile") ;si esercita il potere in costante conflitto di interessi , uno e trino , ubiquo, influenza alle radici le fonti democratiche e liberale per eccellenza: critica e informazione; legifera ad personam o contra personam ; legifera contro la libertà di stampa e la legalità; si impersona il governo, lo Stato e l' ordine impersonando al contempo colui che pagò 21 miliardi a craxi nel mentre si legiferava sulle tv, che nelle intercettazioni si mostra disposto a pagare un' estorsione mafiosa, che ha fondato forza italia con Dell' Utri ( non c'è bisogno di approfondire, spero), che ha ospitato in casa sua Mangano; che oggi viene citato in una missiva mafiosa sconcertante; che ha acquisito Mondadori corrompendo un giudice...eccetera, eccetera; se si fa tutto ciò e poi posso gioire dei writers in galera e della "forte leadership" presentata, pagando il prezzo di non sapere più dov'è lo Stato e dov'è l' Anti-Stato, bhe allora preferisco abbracciare la mia ottusità ideologizzata e continuare a stare dalla parte dello Stato, magari prussiano, perche no.

[thetongue]

tongue l' antiberlusconismo critico, come quello che la lobby di bw ha sempre proposto, si muove su un piano superiore rispetto all' opposizione che ci stai facendo.
Ebbene noi dovremmo apprezzare quelle poce briciole che cadono dal tavolo della malapolitica impersonata da Silvio come buone, dovremmo gustarle facendo esercizio di imparzialità e ragione; dovremmo farlo su provvedimenti relativi ,minori, chessò Obama che ci apprezza, le ronde e compagnia cantante ( tutte cose che campeggiano in faccia ad un corriere della sera , magari). Invece noi , e la nostra acrimonia etica ( acrimonia etica...fico!) , ci muoviamo sul piano dei principi e delle cose essenziali per cui diciamo " non possumus".
Se si viola articolo 3 della costituzione; si attua costantemente un lacerante scontro tra poteri dello stato ( cito tra i suoi: "la magistratura è una metastasi"); si esautorano le funzione dibattimentale del parlamento ( cito: " parlamento inutile"-"non ho mai detto che il parlamento è inutile") ;si esercita il potere in costante conflitto di interessi , uno e trino , ubiquo, influenza alle radici le fonti democratiche e liberale per eccellenza: critica e informazione; legifera ad personam o contra personam ; legifera contro la libertà di stampa e la legalità; si impersona il governo, lo Stato e l' ordine impersonando al contempo colui che pagò 21 miliardi a craxi nel mentre si legiferava sulle tv, che nelle intercettazioni si mostra disposto a pagare un' estorsione mafiosa, che ha fondato forza italia con Dell' Utri ( non c'è bisogno di approfondire, spero), che ha ospitato in casa sua Mangano; che oggi viene citato in una missiva mafiosa sconcertante; che ha acquisito Mondadori corrompendo un giudice...eccetera, eccetera; se si fa tutto ciò e poi posso gioire dei writers in galera e della "forte leadership" presentata, pagando il prezzo di non sapere più dov'è lo Stato e dov'è l' Anti-Stato, bhe allora preferisco abbracciare la mia ottusità ideologizzata e continuare a stare dalla parte dello Stato, magari prussiano, perche no.

Non riesci proprio ad uscire dal circolo vizioso che indicavo: non entrando nel merito delle accuse che elenchi, il nocciolo è che non riesci ad intervenire sul solo tema in topic. Senti anzi, stizzito da un'obiettiva nota favorevole a Berlusconi, la necessità impellente di vomitare un elenco copioso di accuse (ripeto, non entro nel merito perchè è proprio questo il punto) per "sotterrare" la faccenda che tanto ti sta a tedio. E' questo che volevo mettere in luce, ed è questo che si è verifica

[Leonida]

Non riesci proprio ad uscire dal circolo vizioso che indicavo: non entrando nel merito delle accuse che elenchi, il nocciolo è che non riesci ad intervenire sul solo tema in topic. Senti anzi, stizzito da un'obiettiva nota favorevole a Berlusconi, la necessità impellente di vomitare un elenco copioso di accuse (ripeto, non entro nel merito perchè è proprio questo il punto) per "sotterrare" la faccenda che tanto ti sta a tedio. E' questo che volevo mettere in luce, ed è questo che si è verifica

è cosi. la qualità dei fatti da elogiare con obiettività è talmente infima che che mi fa un pò orrore prenderli in considerazione, ciò mi succede per l' elogio obamiano, o presunto tale.
Però non sotterro nulla, prendo il salvabile ,vedo che è polvere , tento accostarla ai macigni che fondano l' anti-berlusconismo, cosi vedo che inevitabilmente da una prospettiva ampia, la polvere scompare. Come è possibile?
Allora mi avvicino molto e torno a vedere la polvere,bhe dico che in fondo non è malaccio, accanto a me c'è Bruno Vespa che grida" che sabbiolina magnifica, che operato fantastico, il gigante ha partorito un topo eccezionale".Stiamo insieme a carponi ,a carponi? Mi accorgo di stare piegato, curvo, con la faccia verso il suolo,osservo da una posizione un piccolissimo fazzoletto di terra, capisco che non è ragionevole stare in una tale postura,cosi decido di tornare diritto.


che bella favola.

[thetongue]

è cosi. la qualità dei fatti da elogiare con obiettività è talmente infima che che mi fa un pò orrore prenderli in considerazione, ciò mi succede per l' elogio obamiano, o presunto tale.
Però non sotterro nulla, prendo il salvabile ,vedo che è polvere , tento accostarla ai macigni che fondano l' anti-berlusconismo, cosi vedo che inevitabilmente da una prospettiva ampia, la polvere scompare. Come è possibile?
Allora mi avvicino molto e torno a vedere la polvere,bhe dico che in fondo non è malaccio, accanto a me c'è Bruno Vespa che grida" che sabbiolina magnifica, che operato fantastico, il gigante ha partorito un topo eccezionale".Stiamo insieme a carponi ,a carponi? Mi accorgo di stare piegato, curvo, con la faccia verso il suolo,osservo da una posizione un piccolissimo fazzoletto di terra, capisco che non è ragionevole stare in una tale postura,cosi decido di tornare diritto.


che bella favola.

Quando rintuzzati obiettivamente punto per punto, gli "antiberlusconiani" si stizziscono, perdono le staffe, diventano maleducati, introducono argomenti, seri o faceti, che non hanno nulla a che fare con il topic particolare, ma piuttosto tendono a minare la "causa nemica" di per se.

...

[Leonida]

ahahaha ma non ho perso le staffe. certo non mi aspettavo i puntini ma va bene. segno un due a zero per me a tavolino, ma cosi:serenamente, pacatamente, silverbackianamente.

[catastrophy]

L'organizzazione dell'agenda da parte americana era appunto quello che Guardian e NYT paventavano, lo spauracchio non-sense, non quello che è avvenuto.

in fondo che saranno mai il new york times e guardian? due giornaletti da strapazzo per di più comunisti che scrivono un po' a caso le storielle divertenti che le persone si raccontano sugli autobus... dato che non sono seri e nessuno li legge non hanno nulla da perdere e perciò si inventano certe storielle... non come giornali seri del calibro del giornale o di novella 2000...
su tongue, sai meglio di me che non sono proprio giornali che hanno bisogno di inventarsi storie, per di più sull'italia, per attirare lettori...
poi se ti bastano i complimenti ufficiali sarai d'accordo anche quando il presidente del consiglio o fini o d'alema o chi per loro (dipende dall'anno) dice che gheddafi è un grande statista ed un grande amico... ufficialmente non ne ho mai sentito parlare male da alte cariche dello stato... eppure non mi sembrano tutti convintissimi di lui... o erro?

[AndrePlasma]

in questo thread mi è stato dato dell' "amico di berlusconi" o generalmente "berlusconiano": si vuol liquidare in questo modo chi, semplicemente, non facendo parte dell' "ideologia contro a tutti i costi", cerca solo di voler esser obiettivo.
Quando rintuzzati obiettivamente punto per punto, gli "antiberlusconiani" si stizziscono, perdono le staffe, diventano maleducati, introducono argomenti, seri o faceti, che non hanno nulla a che fare con il topic particolare, ma piuttosto tendono a minare la "causa nemica" di per se.

quale analisi migliore? credo che queste parole racchiudano il senso della politica italiana e le cause del 85% dei problemi del nostro paese...

ormai qualsiasi cosa pronunci che non sia lesivo nei confronti del Berlu ti classifica automaticamente come "belusconiano"...nn esiste più la possibilità di mostrare una parvenza di oggettività...

ma poi...su tutte le cose che ha fatto cavolo ma possibile che non ne abbia fatta una e UNA sola giusta? cioè io mi sentirei anche in imbarazzo se dovessi criticare una persona a prescindere per qualsiasi cosa dice...ma questo non solo sul doc B. ma su tutto...ok..."divergenze politiche" ma ci sarà un seppur minimo punto di contatto?