Italiani: egli risorse a Natale

[Sean]

No un attimo, il governo tecnico deve comunque ottenere la fiducia, senza sciogliere le camere attualmente non ci sono le condizioni per qualcosa del genere, per questo Napolitano deve agire con autorità, se aspettiamo che Berlusconi cada da solo stiamo freschi, gli basta fare nulla, prendersela con l'Europa bastarda e speculatrice, ed ogni tanto un bel voto palese, adeguatamente remunerato, per tirare a campare.

Se si va alle elezioni non parliamo più di governo tecnico, ma politico Nessun Monti, nessun luminare, nessun economista. E le misure di emergenza non avrebbero più senso di essere, se un paese può permettersi 4 o 6 mesi di campagna elettorale a camere sciolte e a governo in carica solo per gli affari correnti. E' per questo che nessuno della opposizione (e neppure Napolitano) vuole le elezioni: bisogna creare le condizioni perchè non ci sia più una maggioranza, ovvero le condizioni perchè si crei una maggioranza alternativa che sostenga il governo di emergenza. Come fare? Sottrarre a Berlusconi un numero di deputati che permetta questo "ribaltone". O questo o le elezioni, non ci sono altre vie.

[gorgone]

No un attimo, il governo tecnico deve comunque ottenere la fiducia, senza sciogliere le camere attualmente non ci sono le condizioni per qualcosa del genere, per questo Napolitano deve agire con autorità, se aspettiamo che Berlusconi cada da solo stiamo freschi, gli basta fare nulla, prendersela con l'Europa bastarda e speculatrice, ed ogni tanto un bel voto palese, adeguatamente remunerato, per tirare a campare.

il governo tecnico deve prendere la fiducia in ogni caso.
anche post elezioni..
quando hai fatto le elezioni hai comunque il problema.

per questo, se ci fossero dei professionisti seri della politica, ora riuscirebbero a ribaltare le maggioranze, è quello che diciamo io e sean.
inoltre, ripeto, c'è gente che sta chiaramente mandando messaggi.
perché napolitano non agisce? perché non può bruciarsi monti, è chiaro.

andare alle elezione ora sarebbe un macello. campagna elettorale, mesi di nulla e poi?
poi ci sarebbe comunque il problema della fiducia.
tu credi che un centrosinistra vittorioso si prenderebbe il peso di un governo tecnico in cui monti, certo, tornerebbe - finito il mandato - a fare quello che fa, ma nella campagna elettorale il pd (&co) ci metterebbero la faccia.

no no non fuinziona così, se si va alle elezioni si fa un governo politico, non ci sono cazzi.(termine tecnico)

---------- Post added at 22:24:59 ---------- Previous post was at 22:23:13 ----------

sean troppo veloce.

[Sartorio]

Nessuna elezione, basta scioglierne una di camera, quella che più fa comodo, previa consultazione di questi che "lanciano messaggi".

[Sean]

Nessuna elezione, basta scioglierne una di camera, quella che più fa comodo, previa consultazione di questi che "lanciano messaggi".

Berlusconi cadrà per una manovra di palazzo: l'Italia è il paese delle Idi e dei Bruto, della congiura e del potere che sta dietro e non davanti al trono. Berlusconi è quasi cadavere, e le cancellerie iinternazionali lo vogliono sotterrare come anche molti qua in Italia: sosterranno qualsiasi pugnalata diretta al premier, da chiunque venga. Tutto questo porterà ad un solo risultato: la caduta del governo e la creazione di un esecutivo di emergenza che segua la manina offerta dall'Europa, come devono fare i bambini discoli per redimersi.

[gorgone]

e poi, sciolta la camera dei deputati, mettiamo, che fai?
dovrai pure indire elezioni, no?
chi si siederebbe in tale camera?
e poi che fai? hai sempre questo povero tecnico che comunque deve prendere la fiducia.
direi che una sola camera è proprio la situazione peggiore.

---------- Post added at 22:41:29 ---------- Previous post was at 22:39:15 ----------

un governo tecnico, per definizione, si basa su una maggioranza trasversale, in modo che i politici non siano percepiti come "responsabili" dai loro elettori.
se vai alle elezioni ci sono i politici che ci mettono la faccia.
in questo ha ragione sandman, la sinistra non si assumerebbe mai il peso delle scelte di un governo che faccia davvero quello che tu e greenday (io mi fido) dite che andrebbero fatte.

[Sartorio]

Erri Sean, l'Italia prima di tutto è il paese del tengo famiglia, dietro al trono Mr. B. elargisce favori e soldoni, questo governo non finirà per autoconsunzione.

Non sto parlando di mandare i corazzieri ad arrestare Silvio, restando nell'alveo costituzionale Napolitano può agire negli interessi del Paese, le cause di forza maggiore dell'articolo 88 sono rispettate, con il FMI in casa e con la Merkel e Draghi che dichiarano apertamente di fare riferimento solo al presidente della repubblica, Giorgio ha le spalle coperte.

Se continuerà ad appellarsi alla responsabilità della classe politica (inesistente), oppure se prosegue in ciance, in quel caso le sue stesse responsabilità nella catastrofe saranno così grandi che la storia non potrà fare a meno di ricordarlo, come diceva il buon greenday.

[Sean]

Se è vero che il tempo è scaduto, che la situazione è grave (gravissima) qualcosa succederà: state pur sicuri che c'è gente che sta già segando lo sgabello del premier. L'Italia (e tutto il suo sistema politico-economico, di potere e di interessi) non affonderà con un vecchio satiro quasi ottantenne che va a mignotte mentre imbarchiamo acqua. Non succederà: troveranno il modo di farlo fuori. L'Europa non ci vuole perdere, e l'Italia non vuole perdersi con Berlusconi: c'è solo da scoprire quando e come il Silvio dovrà mollare. Lo stanno lasciando solo, e, attorno a lui, si agitano fantasmi che solo lui non vede.

[Sean]

Erri Sean, l'Italia prima di tutto è il paese del tengo famiglia, dietro al trono Mr. B. elargisce favori e soldoni, questo governo non finirà per autoconsunzione.

Non sto parlando di mandare i corazzieri ad arrestare Silvio, restando nell'alveo costituzionale Napolitano può agire negli interessi del Paese, le cause di forza maggiore dell'articolo 88 sono rispettate, con il FMI in casa e con la Merkel e Draghi che dichiarano apertamente di fare riferimento solo al presidente della repubblica, Giorgio ha le spalle coperte.
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Non lo farà, convinciti Non prenderà mai una decisione di imperio. Ciò che può fare è creare le condizioni per una caduta del governo, questo sì e questo auguro.

[Sartorio]

e poi, sciolta la camera dei deputati, mettiamo, che fai?
dovrai pure indire elezioni, no?
chi si siederebbe in tale camera?
e poi che fai? hai sempre questo povero tecnico che comunque deve prendere la fiducia.
direi che una sola camera è proprio la situazione peggiore.

---------- Post added at 22:41:29 ---------- Previous post was at 22:39:15 ----------

un governo tecnico, per definizione, si basa su una maggioranza trasversale, in modo che i politici non siano percepiti come "responsabili" dai loro elettori.
se vai alle elezioni ci sono i politici che ci mettono la faccia.
in questo ha ragione sandman, la sinistra non si assumerebbe mai il peso delle scelte di un governo che faccia davvero quello che tu e greenday (io mi fido) dite che andrebbero fatte.

Assolutamente no, non è necessario indire elezioni per lo scioglimento di una sola camera.
Chiaramente affondi il senato, la camera dei deputati ha un presidente connivente, e lanci un bel messaggio a quelli che hanno tirato troppo la corda, che temendo di perdere il vitalizio di legislatura torneranno a più miti consigli. Devi prenderli per il portafoglio, non per la coscienza.

---------- Post added at 22:53:06 ---------- Previous post was at 22:51:38 ----------

L'Italia (e tutto il suo sistema politico-economico, di potere e di interessi) non affonderà con un vecchio satiro quasi ottantenne che va a mignotte mentre imbarchiamo acqua. Non succederà: troveranno il modo di farlo fuori.

Tu il salvagente ce l'hai? Perché io dico che affonderà.

[gorgone]

Assolutamente no, non è necessario indire elezioni per lo scioglimento di una sola camera.
Chiaramente affondi il senato, la camera dei deputati ha un presidente connivente, e lanci un bel messaggio a quelli che hanno tirato troppo la corda, che temendo di perdere il vitalizio di legislatura torneranno a più miti consigli. Devi prenderli per il portafoglio, non per la coscienza.

ah ignoravo.
quindi, sciogli il senato.
poi nel senato chi siede?

[Sean]

---------- Post added at 22:53:06 ---------- Previous post was at 22:51:38 ----------

Tu il salvagente ce l'hai? Perché io dico che affonderà.

Io sto alla finestra, come tutti. Ma un occhio lo tengo alle tante notti da Gran Consiglio che ha vissuto nella sua storia questo paese: credo che se ne apparecchierà una anche per Berlusconi. Non vedo perchè morire per un uomo finito.

[greenday2]

Il problema è non è SE Berlusconi affonderà, ma QUANDO. E purtroppo, con i mercati del credito che scoppiano ad ogni battito d'ali di mosca, il QUANDO per il Sistema Italia è assolutamente fondamentale alla sua sopravvivenza.

Sul mercato secondario, a parte la BCE e Sandman, nessuno sta piu comprando titoli di stato. RIpeto, nessuno (anzi, chi puo sta vendendo a mani basse).

[Sartorio]

ah ignoravo.
quindi, sciogli il senato.
poi nel senato chi siede?

Nessuno, in tal caso basta la maggioranza di una sola camera per qualsiasi provvedimento d'urgenza.
Il primo a cui è venuta l'idea di sciogliere una sola camera è stato Berlusconi, quando voleva togliere di mezzo Fini, nel suo caso però lo scopo era quello di chiedere nuove elezioni (solo per la camera dei deputati), mantenendo la maggioranza in Senato. Per quanto possa sembrare incredibile, un governo tecnico di pochi mesi, con a capo Fini, e come ministri delle personalità legate strettamente al tessuto economico, può essere sufficiente a tirarci fuori da questa cacca.
In primavera nuove elezioni.

[Sean]

Il problema è non è SE Berlusconi affonderà, ma QUANDO. E purtroppo, con i mercati del credito che scoppiano ad ogni battito d'ali di mosca, il QUANDO per il Sistema Italia è assolutamente fondamentale alla sua sopravvivenza.

Sul mercato secondario, a parte la BCE e Sandman, nessuno sta piu comprando titoli di stato. RIpeto, nessuno (anzi, chi puo sta vendendo a mani basse).

E allora, proprio seguendo voi che ne capite di economia, se il problema è il quando è da escludersi lo scioglimento delle camere con conseguenti elezioni anticipate, perchè per il quando rappresenterebbe un dramma. Mi ritorna prepotentemente davanti la precipitosa caduta del governo Berlusconi alla prima occasione utile, create le condizioni (che credo/spero qualcuno stia già creando). E' la via più semplice, già accaduta, e che chiederebbe solo il sacrificio di un uomo già inviso ai più (che contano), in Italia e fuori.

[gorgone]

Nessuno, in tal caso basta la maggioranza di una sola camera per qualsiasi provvedimento d'urgenza.
Il primo a cui è venuta l'idea di sciogliere una sola camera è stato Berlusconi, quando voleva togliere di mezzo Fini, nel suo caso però lo scopo era quello di chiedere nuove elezioni (solo per la camera dei deputati), mantenendo la maggioranza in Senato. Per quanto possa sembrare incredibile, un governo tecnico di pochi mesi, con a capo Fini, e come ministri delle personalità legate strettamente al tessuto economico, può essere sufficiente a tirarci fuori da questa cacca.
In primavera nuove elezioni.

ah ok, ma questo monocamerismo è in qualche modo regolamentato nei tempi e nei poteri immagino.
mi informerò.
(comunque napolitano non lo farà mai)