Italiani: egli risorse a Natale

[Gary]

Ma trollaggio cosa!?!?!

bastava leggersi i principali quotidiani quando uscì la riforma...tra l'altro anche uno come Giorgio Dell'Arti ne riconosceva i meriti.

Lo stesso Renzi, sempre per dirne uno tra i tanti...

Ma sia chiaro, ti faccio solo i primi 2 non di centrodestra che mi vengono in mente....

sono questi i limiti di un paese come l'italia. se due di centrosinistra dicono che una riforma va bene, significa che questa riforma è giusta ?! I parlamentari di centrosinistra non vanno a scuola, ci vanno gli studenti italiani che non siedono in parlamento, dovrebbero confrontarsi con loro invece di etichettarli come scansafatiche, non Renzi. Che le università in italia ( ma la scuola in generale ) siano una merda, è fuori discussione, colpa della Gelmini ?! non interamente, ma sicuramente anche colpa sua. Fino ad ora non conosco un universitario che ne era entusiasta, a me interessa il parere di chi la scuola la vive, non di un politicante con 50 anni sulle spalle.

[TheSandman]

sono questi i limiti di un paese come l'italia. se due di centrosinistra dicono che una riforma va bene, significa che questa riforma è giusta ?! I parlamentari di centrosinistra non vanno a scuola, ci vanno gli studenti italiani che non siedono in parlamento, dovrebbero confrontarsi con loro invece di etichettarli come scansafatiche, non Renzi. Che le università in italia ( ma la scuola in generale ) siano una merda, è fuori discussione, colpa della Gelmini ?! non interamente, ma sicuramente anche colpa sua. Fino ad ora non conosco un universitario che ne era entusiasta, a me interessa il parere di chi la scuola la vive, non di un politicante con 50 anni sulle spalle.

Analisi banalotta.

Prima di rispondermi leggete quello che scrivo, altrimenti evitate.

1) Ho detto, su richiesta di Barone Bizzio che ci sono molti opinionisti che erano a favore della riforma.
NON ho detto che siccome questi hanno detto che è positiva allora la riforma fosse PERFETTA.
Ergo, la prima parte del tuo messaggio è priva di senso.

2) Come molti opinionisti erano a favore, anche molti studenti erano a favore.
Daltronde, restando all'università, che 2/3 dei corsi siano inutili lo sanno anche i sassi.
Io stesso reputo, per l'appunto, la riforma migliorabile ma positiva. Come me tanti altri.

3) Che l'università ad oggi faccia così schifo è colpa di chi è venuto prima, governi di centrodestra compresi.
Ad ogni modo ad oggi le riforme peggiori le han fatte i sinistroidi tra il silenzio tra il complice e l'ignorante di sindacati e quant'altro.

---------- Post added at 14:09:17 ---------- Previous post was at 14:07:06 ----------

[mik92]

Analisi banalotta.

Prima di rispondermi leggete quello che scrivo, altrimenti evitate.

1) Ho detto, su richiesta di Barone Bizzio che ci sono molti opinionisti che erano a favore della riforma.
NON ho detto che siccome questi hanno detto che è positiva allora la riforma fosse PERFETTA.
Ergo, la prima parte del tuo messaggio è priva di senso.

2) Come molti opinionisti erano a favore, anche molti studenti erano a favore.
Daltronde, restando all'università, che 2/3 dei corsi siano inutili lo sanno anche i sassi.
Io stesso reputo, per l'appunto, la riforma migliorabile ma positiva. Come me tanti altri.

3) Che l'università ad oggi faccia così schifo è colpa di chi è venuto prima, governi di centrodestra compresi.
Ad ogni modo ad oggi le riforme peggiori le han fatte i sinistroidi tra il silenzio tra il complice e l'ignorante di sindacati e quant'altro.

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ora si che è meglio con tutti i corsi uniti e strauniti;se aspettiamo ancora qualche anno avremmo degli ingegneri ambientali,civili,industriali,chimici,dei materiali,dei processi,elettrici tutto in una sola comoda laurea

[TheSandman]

ora si che è meglio con tutti i corsi uniti e strauniti;se aspettiamo ancora qualche anno avremmo degli ingegneri ambientali,civili,industriali,chimici,dei materiali,dei processi,elettrici tutto in una sola comoda laurea

Ma per carità...dai su...cerchiamo di essere seri...non basta dire "Berlusconi merda" per essere grandi menti legittimate a parlare di politica...

[Pesca]

Ma per carità...dai su...cerchiamo di essere seri...non basta dire "Berlusconi merda" per essere grandi menti legittimate a parlare di politica...

come non basta dire "La riforma è stata apprezzata oltre che da me anche da molti altri opinionisti".
argomentazioni, la chiave è sempre quella.

[Gary]

Analisi banalotta.

Prima di rispondermi leggete quello che scrivo, altrimenti evitate.

1) Ho detto, su richiesta di Barone Bizzio che ci sono molti opinionisti che erano a favore della riforma.
NON ho detto che siccome questi hanno detto che è positiva allora la riforma fosse PERFETTA.
Ergo, la prima parte del tuo messaggio è priva di senso.

2) Come molti opinionisti erano a favore, anche molti studenti erano a favore.
Daltronde, restando all'università, che 2/3 dei corsi siano inutili lo sanno anche i sassi.
Io stesso reputo, per l'appunto, la riforma migliorabile ma positiva. Come me tanti altri.

3) Che l'università ad oggi faccia così schifo è colpa di chi è venuto prima, governi di centrodestra compresi.
Ad ogni modo ad oggi le riforme peggiori le han fatte i sinistroidi tra il silenzio tra il complice e l'ignorante di sindacati e quant'altro.

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e di fatti il ragionamento proposto da Barone e la tua risposta sono erronei. Una manovra o una riforma non si giudicano in base al parere della maggioranza/opposizione, ma per ciò che le persone coinvolte e colpite, giudicano. La riforma ( cosa poi diversa da una manovra, una manovra che richiede tasse sarà sempre impopolare ) scolastica è stata contestata in ogni modo o maniera, chi non ne ha risentito sono quelli che di fatto non hanno visto toccarsi i propri corsi. Com'è che, per esempio, uno studente che si iscrive a storia dei beni culturali, che vuole corsi come storia della fotografia e della moda, di colpo si vede cancellati i suddetti corsi e quindi parte dei suoi progetti scolastici spariscono ?! Il tutto per accorpare poi altre materie, non è pienamente vero che ci sono stati dei tagli, ma ci sono state molte sostituzioni, molte materie rimpiazzate da altre che non facevano parte e non fanno parte del corso di studi di una persona che si iscrive in una determinata materia. è come se io mi iscrivessi a grafica, c'è un corso di psicologia pubblicitaria, e io voglio studiarlo perchè fa parte del mio progetto scolastico/lavorativo, e me lo tagliano o sostituiscono con storia della dattilografia. Che me ne faccio ?! a cosa mi serve se io ho un progetto ben preciso e questo mi viene stravolto ?!

[mik92]

Ma per carità...dai su...cerchiamo di essere seri...non basta dire "Berlusconi merda" per essere grandi menti legittimate a parlare di politica...

ma di che cavolo parli scusami?
1)non solo le grandi menti sono legittimate a parlare di politica
2)a vedere dalle dichiarazioni dei nostri ministri mi pare molto evidente che non è necessario essere grandi menti nemmeno per farla la politica
3)nel mio post dove vedi scritto berlusconi merda?ho semplicemente scritto quel che penso della situazione universitaria
4)se non basta dire berlusconi merda per essere grandi menti di certo non è nemmeno sufficiente non far altro che ripetere frasi come:ma per carità;si va beh buona ugo;dai su e altre frasi tipiche del tuo repertorio

[ma_75]

Basterebbe entrare in una scuola pubblica per vedere a cosa serve la riforma Gelmini: classi di 30 alunni, meno ore di lezione, nessuna sostituzione possibile per cui appena manca un'insegnante gli alunni restano liberi di fare casino, niente soldi per fotocopie, carta igienica e gesso.
Poi entrate in una scuola privata, di quelle che secondo la costituzione lo stato non potrebbe finanziare e, magicamente, entrate in un altro mondo.
Del resto la Gelmini l'ha dichiarato, in maniera sgrammaticata ma comunque comprensibile, fin dal suo insediamento che avrebbe aiutato la scuola privata e penalizzato quella pubblica.

[TheSandman]

come non basta dire "La riforma è stata apprezzata oltre che da me anche da molti altri opinionisti".
.

aridanga...ma leggere no?!?!?

---------- Post added at 15:33:40 ---------- Previous post was at 15:32:32 ----------

[QUOTE=Gary;7052385]e di fatti il ragionamento proposto da Barone e la tua risposta sono erronei. Una manovra o una riforma non si giudicano in base al parere della maggioranza/opposizione, ma per ciò che le persone coinvolte e colpite, giudicano. [QUOTE]

Ma tu fai l'università? NO.

Io SI e posso garantirti che molti studendi erano a favore.

Che poi in tv siano andati quelli che han fatto casino è un altro paio di maniche.

---------- Post added at 15:36:30 ---------- Previous post was at 15:33:40 ----------

Comunque il mio era un discorso più ampio.

Lei ha il merito di avere affrontato in modo ambizioso un tema come quello dell'istruzione, anche con misure giuste ma impopolari.

Per me è stata una delle migliori manovre dell'istruzione fatte.

Che piaccia o no comunque non è così scrausa come volete fare passare, o per lo meno non più di un Mussi qualunque.

[Gary]

hai ragione, non faccio l'università, ma ho una fidanzata che lo fa e frequento un gruppo di 20 persone universitari. Diciamo che proprio fuori dal mondo non sono, e so che problemi ha comportato questa riforma a queste 20 persone, poi posso parlarti di persone che non frequento giornalmente ma che vedo ogni settimana, quelli che vedo ogni mese e via discorrendo. un bel numeretto di universitari che conosco personalmente, conosco il danno che hanno avuto. Io devo frequentare una scuola privata infatti, per lo meno so che per studiare decentemente mi devo fare un culo grande come una capanna perchè costa e mi costa sacrifici, ma almeno so che studio decentemente ( anche perchè non avrei alternative, in italia determinati settori arriveranno forse da 200 anni )

[Pesca]

aridanga...ma leggere no?!?!?[

no ciccio, non basta dire "basta riprendere i giornali del periodo". siamo ignoranti e non ne siamo a conoscenza, dacci qualche lume concreto.

[Leonida]

si è passati, nell' argomentazione da : alcuni opinionisti erano d' accordo con me a: nella facoltà di giurisprudenza che frequento , nel mio cerchio di amicizie di figli di papà emiliani, ho trovato qualche figlio di papà a favore della riforma.

ottimo.

[TheSandman]

si è passati, nell' argomentazione da : alcuni opinionisti erano d' accordo con me a: nella facoltà di giurisprudenza che frequento , nel mio cerchio di amicizie di figli di papà emiliani, ho trovato qualche figlio di papà a favore della riforma.

ottimo.

Avanti...riporta i passi del mio discorso dove si denota questa escalation.

Ti prego...sii la mia Cassazione...demoliscimi...

[gorgone]

no ciccio, non basta dire "basta riprendere i giornali del periodo". siamo ignoranti e non ne siamo a conoscenza, dacci qualche lume concreto.

sei nuova del thread, ti faccio da assistente: devi sapere che non puoi fare a sandman domande o osservazioni su riforme o fatti passati da mesi perché non ha sottomano le fotocopie: "tutto quello che dovete dire quando vi dicono.." che vengono distribuite nei circoli pdl, che lui non frequenta perché, ti ricordo anche questo, lui non ha mai votato pdl e parla di berlusconi appellandolo "il nano" con ostentato disprezzo, come gli omofobici esasperati che, sappiamo, nascondono inconfessabili pulsioni.
le fotocopie le ha solo perché è uno che si informa, infatti, nel tempo perso legge anche i bilanci dei comuni italiani.

[ma_75]

Scilipoti verso l'intesa con neofascisti
"Un'alleanza in più per il centrodestra"

Il parlamentare dei Responsabili "ospite" del Msi-Dn: "Stiamo discutendo per un accordo su temi comuni e senza estremismi". Ma sulla rete restano le dichiarazioni razziste e omofobe di Gaetano Saya




ROMA - Un'alleanza tra il Movimento di responsabilità nazionale di Domenico Scilipoti e la formazione neofascista dell'MSI-Destra nazionale. Un "progetto politico" comune, che potrebbe muovere i primi passi in queste ore a Genova. Qui, al convegno promosso fra oggi e domani da Gaetano Saya 1, capo del Partito nazionalista italiano e marito di Maria Antonietta Cannizzaro, la presidente dell'MSI-Dn, è previsto un intervento di Scilipoti.

Nelle intenzioni di Saya, l'incontro avrebbe dovuto essere un raduno di aspiranti "legionari", una sorta di "selezione" di militanti neofascisti animati dal desiderio di liberare l'Italia dagli stranieri, da arruolare nelle file del Partito nazionalista italiano (con tanto di divisa acquistabile sul sito). Poi, complici anche le proteste a livello parlamentare e locale, e l'ondata di indignazione che ha portato gli internauti a creare un gruppo su Facebook ("Non vogliamo Gaetano Saya a Genova! No al neo nazionalismo in Italia 2"), il fondatore del defunto Dipartimento Studi Strategici Antiterrorismo (una sorta di polizia parallela) ha cambiato idea, virando su un generico "convegno di dirigenti".

Luogo segreto (per evitare contestazioni) e informazioni inviate via mail e messaggi privati su Facebook ai simpatizzanti. Sul web è apparso solo un avviso, attraverso il quale
il neofascista Saya - di recente comparso in rete con la divisa di comandante delle cosiddette Legioni per la sicurezza e sifesa della Patria - ha annunciato la partecipazione del suo unico referente parlamentare: Domenico Scilipoti.

"Cercherò di esserci, ma se non dovessi farcela, farò arrivare un mio messaggio", dice il segretario del MRN. Sin da maggio, al parlamentare spesso elogiato da Silvio Berlusconi, era giunta la proposta di diventare segretario del Msi-Dn. Scilipoti, dimostrando di ignorare le affermazioni razziste dello stesso Saya, si disse onorato dell'invito. Non solo. Sottolineò anche la necessità di "riportare in Parlamento il Msi-Dn", "sfrattato iniquamente dalla storia italica".

Quattro mesi dopo (intanto a luglio Saya aveva preso parte alla presentazione del libro dello stesso Responsabile), raggiunto telefonicamente, Scilipoti si impegna a prendere parte al raduno neofascista, anticipando inoltre che la prossima settimana, a Roma, incontrerà ufficialmente Maria Antonietta Cannizzaro per porre le basi di una nuova alleanza, all'interno del centrodestra berlusconiano.

"Mi hanno invitato al loro convegno - spiega a Repubblica.it Domenico Scilipoti - perché alcuni punti che sono stati messi all'ordine del giorno, come la patria, la famiglia e la cristianità, io li sto portando avanti come Movimento di responsabilità nazionale. Mi avevano fatto richiesta di diventare il segretario del Msi-Dn, e io li avevo ringraziati". Da qui l'idea di lavorare assieme ad una nuova alleanza: "Potremmo avviare un percorso assieme, potremmo discutere e vedere come poter elaborare una strategia, un progetto".

A patto che, dice Scilipoti, vengano "eliminati gli estremismi". Il riferimento è alle dichiarazioni omofobe e razziste presenti nel programma del Partito nazionalista italiano e sul sito di Gaetano Saya. Frasi che, ancora oggi, sono di libera consultazione e che, forse, Scilipoti non ha letto fino in fondo. "Di qualche elemento di estremismo mi sembra che abbiano preso coscienza per ridimensionarlo", si limita a dire Scilipoti al telefono.

Quanto agli insulti omofobi di Saya, il deputato che sostiene la maggioranza, ribadisce la sua posizione: "In Italia dobbiamo garantire le coppie tradizionali. Ogni uomo è libero di stare con chi vuole. Facciano le scelte che vogliono, ma io devo occuparmi prima di garantire un sostegno forte alle famiglie tradizionali".



Povera patria.