Italiani: egli risorse a Natale

[Sartorio]

Certo che c'è una grossa differenza tra il prezzo d'acquisto e quello di vendita. Al momento per esempio all'acquisto il prezzo raggiunge quasi i 37 euro al grammo e alla vendita non arriva a 34, ma in momenti di forte movimentazione come questa è una differenza che si recupera in meno di 6 mesi. Le "stime" di guadagno che ho scritto prima ad odisseo erano appunto comprese di questa differenza.

So che a molti spaventa il titolo, perché c'è l'idea che siano pezzi di carta, a differenza di un lingotto che puoi toccare (anche se un lingotto d'oro da 1KG è più piccolo di un pacchetto di sigarette e costa 40 mila euro).
Ma di fatto è la soluzione migliore, che ti garantisce una trattazione ai prezzi reali, e non a quelli del rabbinato locale! E' veramente difficile trovare qualcuno che ti compri dell'oro a più di 28/30 euro al grammo, in denaro contante, e quelli che conosco io sono in Svizzera

Ci sono degli ottimi strumenti, anche con la protezione per il rischio di cambio (perché il prezzo dell'oro è in dollari):

Consiglio questo:

http://www.etc.db.com/ITA/ITA/ETC/Dettagli/DE000A1EK0G3

---------- Post added at 21:47:49 ---------- Previous post was at 21:35:11 ----------

Se non fossimo alla tragedia sarebbe da ridere. Una sorta di commedia all'italiana, con tanto di lavacro penitenziale nel pellegrinaggio in Terrasanta. Ancora una volta questi miserabili si fanno scudo con la religione, con quella chiesa cattolica di cui tutti si dicono devoti perchè tutti ne cercano l'appoggio e ne sfruttano l'influenza. Vanno a Gerusalemme, forse a chiedere il perdono di Dio. Ma quello è argomento che li riguarderà solo da morti, intanto che campano, che ci ammorbano col loro respiro, è del popolo italiano che dovrebbero preoccuparsi non di Dio.

Ecco a che punto siamo arrivati, per salvare i conti ormai ci resta il pellegrinaggio.

[greenday2]

tropo catastrofico?

http://www.beppegrillo.it/

Il default quando arriva, arriva. E poi? Cosa succederà? Immaginiamo tre scenari: "default morbido", "quasi morbido", "praticamente in mutande". Il default morbido prevede un prelievo dai conti correnti (stile Amato), un aumento generalizzato delle imposte indirette, la reintroduzione dell'ICI, l'innalzamento dell'età pensionistica, il blocco di ogni turn over delle assunzioni nella pubblica amministrazione, aumento delle tasse locali, dei trasporti, dell'acqua,dell'elettricità e del gas. Il default morbido è però improbabile con un debito pubblico maggiore di 1.900 miliardi e le banche che non valgono un soldo bucato con in pancia 220 miliardi di titoli di Stato, 85 miliardi di sofferenze e un immenso patrimonio immobiliare che prima o poi andrà svalutato. Per piazzare sul mercato i nostri titoli Tremorti deve riconoscere sempre maggiori interessi. Nel 2011 ne dovremo pagare tra gli 80 e i 90 miliardi. Forse aumentare gli interessi non basta più. L'asta pubblica dei titoli di Stato di metà agosto è stata annullata per il timore che andasse deserta.
Vediamo ora le conseguenze del default quasi morbido. Patrimoniale secca su beni mobili e immobili, eliminazione delle Province e accorpamento dei comuni sotto i 5.000 abitanti (misure queste meritorie), innalzamento della tassazione diretta, a iniziare dall'Irpef, aumento dei costi della Sanità, raddoppio tassazione delle rendite sui patrimoni finanziari, eliminazione agevolazioni fiscali alle regioni e province autonome, introduzione del "giusto contributo" del 5% per ogni reddito uguale o superiore ai 30.000 euro. Ovviamente a queste misure vanno aggiunte quelle del default morbido. In Italia ci sono 19 milioni di pensionati e circa 4 milioni di dipendenti pubblici che, tutti i 27 del mese, devono ricevere la pensione o lo stipendio. I disoccupati sono milioni e centinaia di migliaia le aziende che hanno chiuso. Meno gettito fiscale a parità di costi, finora coperto dal debito, dalla vendita di Bot e Btp, porta al collasso. La coperta dei titoli è diventata corta.
Passiamo quindi allo scenario praticamente in mutande. Blocco del rimborso dei titoli di Stato a scadenza per i cittadini italiani, fallimento di alcune banche, taglio degli stipendi nella Pubblica Amministrazione e delle pensioni del 20/30%, blocco temporaneo di accesso ai propri conti correnti con un prelievo massimo giornaliero di 100/200 euro, sospensione delle carte di credito, privatizzazioni delle quote Eni, Enel e di qualunque bene dello Stato che abbia un mercato. Misure che vanno aggiunte quelle di default morbido e quasi morbido. In ogni caso ci sarà un periodo di recessione e di crollo dei consumi, aumenterà la disoccupazione e le spinte secessionistiche, a Sud come a Nord. “Grande è la confusione sotto il cielo. La situazione è eccellente”, Mao Tse-Tung.

Mi pare un minestrone di cose valide e cagate pazzesche che non stanno nè in cielo ne in terra.

Zingales qualche gg fa sul Sole24ore aveva scritto una sorta di decalogo, imho molto bello, sulle possibili manovre da fare per contenere la spesa e favorire la crescita. (googla zingales-decalogo-ilsole24ore).

In realtà praticamente si possono fare una miriade di cose per invertire la tendenza (almeno nei limiti italiani, poi bisogna fare i conti con i limiti monetari e politici europei), quantomeno per arrivare ad una contrazione del deficit.

ilkuape ha ragione, i cazzi cambieranno ma i culi saranno sempre gli stessi: a rimetterci i soliti lavoratori dipendenti e pensionati.

Però io divergo sulla soluzione, ma MAGARI mettessimo in pratica le misure che ci richiede la finanza internazionale, in primis sull'evasione, il financial times ha ragione, un ministro dell'Economia come Tremonti dovrebbe sapere a cosa ci ha portato, e non può dare il cattivo esempio con le case pagate dagli imprenditori.

Concordo. Anzichè bollare gli attacchi come cattivi, bisogna capire cosa ci stanno chiedendo (a noi ed all'Europa): stabilità e credibilità. Orsù sinceramente...riusciamo a dargli torto?

Scusate una domanda sulla patrimoniale:

Se venisse fatta sullo stile di quella del 92, per evadere la tassa non basterebbe ritirare il proprio capitale nei vari conti posseduti prima dell'approvazione?

Seee lallero che te lo dicono prima.

In vacanza per 40 giorni. In vacanza per 40 giorni.

http://www.agoravox.it/Arendt-Toqueville-e-i-gentiluomini.html

Bye

Sta cosa e' surreale. Ma che ci rimangano in pellegrinaggio.

Credo che sia una manovra per invocare la convenzione di Ginevra, e far si che gli investitori istituzionali applichino verso di noi il detto "non si può sparare sulla Croce Rossa".

Si quello che volevo dire è che chiunque ha un po' di soldi davvero di solito ha anche abbastanza cervello (o un commercialista con abbastanza cervello) da seguire questo tipo di rischi e permettergli di eludere anche questa tassa.
Finirebbero per pagare solo i cittadini benestanti (e non ricchi appunto) e i pensionati distratti...

In generale si. Purtroppo il prelievo forzoso del lavoratore cittadino-medio e' il metodo piu rapido per mettere a segno un "bel gruzzolo".

So che a molti spaventa il titolo, perché c'è l'idea che siano pezzi di carta, a differenza di un lingotto che puoi toccare (anche se un lingotto d'oro da 1KG è più piccolo di un pacchetto di sigarette e costa 40 mila euro).
Ma di fatto è la soluzione migliore, che ti garantisce una trattazione ai prezzi reali, e non a quelli del rabbinato locale! E' veramente difficile trovare qualcuno che ti compri dell'oro a più di 28/30 euro al grammo, in denaro contante, e quelli che conosco io sono in Svizzera

Ci sono degli ottimi strumenti, anche con la protezione per il rischio di cambio (perché il prezzo dell'oro è in dollari):

Consiglio questo:

http://www.etc.db.com/ITA/ITA/ETC/Dettagli/DE000A1EK0G3

---------- Post added at 21:47:49 ---------- Previous post was at 21:35:11 ----------



Ecco a che punto siamo arrivati, per salvare i conti ormai ci resta il pellegrinaggio.

Bello quell'ETF. C'è da dire che questa corsa all'oro personalmente mi spaventa. Non e' facile manovrare strumenti, quando iniziano a raggiungere certi valori. Il rischio di rimanerci incastrati può diventare altissimo.

---------- Post added at 00:07:44 ---------- Previous post was at 00:05:50 ----------

tropo catastrofico?

http://www.beppegrillo.it/

Il default quando arriva, arriva. E poi? Cosa succederà? Immaginiamo tre scenari: "default morbido", "quasi morbido", "praticamente in mutande". Il default morbido prevede un prelievo dai conti correnti (stile Amato), un aumento generalizzato delle imposte indirette, la reintroduzione dell'ICI, l'innalzamento dell'età pensionistica, il blocco di ogni turn over delle assunzioni nella pubblica amministrazione, aumento delle tasse locali, dei trasporti, dell'acqua,dell'elettricità e del gas. Il default morbido è però improbabile con un debito pubblico maggiore di 1.900 miliardi e le banche che non valgono un soldo bucato con in pancia 220 miliardi di titoli di Stato, 85 miliardi di sofferenze e un immenso patrimonio immobiliare che prima o poi andrà svalutato. Per piazzare sul mercato i nostri titoli Tremorti deve riconoscere sempre maggiori interessi. Nel 2011 ne dovremo pagare tra gli 80 e i 90 miliardi. Forse aumentare gli interessi non basta più. L'asta pubblica dei titoli di Stato di metà agosto è stata annullata per il timore che andasse deserta.
Vediamo ora le conseguenze del default quasi morbido. Patrimoniale secca su beni mobili e immobili, eliminazione delle Province e accorpamento dei comuni sotto i 5.000 abitanti (misure queste meritorie), innalzamento della tassazione diretta, a iniziare dall'Irpef, aumento dei costi della Sanità, raddoppio tassazione delle rendite sui patrimoni finanziari, eliminazione agevolazioni fiscali alle regioni e province autonome, introduzione del "giusto contributo" del 5% per ogni reddito uguale o superiore ai 30.000 euro. Ovviamente a queste misure vanno aggiunte quelle del default morbido. In Italia ci sono 19 milioni di pensionati e circa 4 milioni di dipendenti pubblici che, tutti i 27 del mese, devono ricevere la pensione o lo stipendio. I disoccupati sono milioni e centinaia di migliaia le aziende che hanno chiuso. Meno gettito fiscale a parità di costi, finora coperto dal debito, dalla vendita di Bot e Btp, porta al collasso. La coperta dei titoli è diventata corta.
Passiamo quindi allo scenario praticamente in mutande. Blocco del rimborso dei titoli di Stato a scadenza per i cittadini italiani, fallimento di alcune banche, taglio degli stipendi nella Pubblica Amministrazione e delle pensioni del 20/30%, blocco temporaneo di accesso ai propri conti correnti con un prelievo massimo giornaliero di 100/200 euro, sospensione delle carte di credito, privatizzazioni delle quote Eni, Enel e di qualunque bene dello Stato che abbia un mercato. Misure che vanno aggiunte quelle di default morbido e quasi morbido. In ogni caso ci sarà un periodo di recessione e di crollo dei consumi, aumenterà la disoccupazione e le spinte secessionistiche, a Sud come a Nord. “Grande è la confusione sotto il cielo. La situazione è eccellente”, Mao Tse-Tung.

Mi pare un minestrone di cose valide e cagate pazzesche che non stanno nè in cielo ne in terra.

Zingales qualche gg fa sul Sole24ore aveva scritto una sorta di decalogo, imho molto bello, sulle possibili manovre da fare per contenere la spesa e favorire la crescita. (googla zingales-decalogo-ilsole24ore).

In realtà praticamente si possono fare una miriade di cose per invertire la tendenza (almeno nei limiti italiani, poi bisogna fare i conti con i limiti monetari e politici europei), quantomeno per arrivare ad una contrazione del deficit.

ilkuape ha ragione, i cazzi cambieranno ma i culi saranno sempre gli stessi: a rimetterci i soliti lavoratori dipendenti e pensionati.

Però io divergo sulla soluzione, ma MAGARI mettessimo in pratica le misure che ci richiede la finanza internazionale, in primis sull'evasione, il financial times ha ragione, un ministro dell'Economia come Tremonti dovrebbe sapere a cosa ci ha portato, e non può dare il cattivo esempio con le case pagate dagli imprenditori.

Concordo. Anzichè bollare gli attacchi come cattivi, bisogna capire cosa ci stanno chiedendo (a noi ed all'Europa): stabilità e credibilità. Orsù sinceramente...riusciamo a dargli torto?

Scusate una domanda sulla patrimoniale:

Se venisse fatta sullo stile di quella del 92, per evadere la tassa non basterebbe ritirare il proprio capitale nei vari conti posseduti prima dell'approvazione?

Seee lallero che te lo dicono prima.

In vacanza per 40 giorni. In vacanza per 40 giorni.

http://www.agoravox.it/Arendt-Toqueville-e-i-gentiluomini.html

Bye

Sta cosa e' surreale. Ma che ci rimangano in pellegrinaggio.

Credo che sia una manovra per invocare la convenzione di Ginevra, e far si che gli investitori istituzionali applichino verso di noi il detto "non si può sparare sulla Croce Rossa".

Si quello che volevo dire è che chiunque ha un po' di soldi davvero di solito ha anche abbastanza cervello (o un commercialista con abbastanza cervello) da seguire questo tipo di rischi e permettergli di eludere anche questa tassa.
Finirebbero per pagare solo i cittadini benestanti (e non ricchi appunto) e i pensionati distratti...

In generale si. Purtroppo il prelievo forzoso del lavoratore cittadino-medio e' il metodo piu rapido per mettere a segno un "bel gruzzolo".

So che a molti spaventa il titolo, perché c'è l'idea che siano pezzi di carta, a differenza di un lingotto che puoi toccare (anche se un lingotto d'oro da 1KG è più piccolo di un pacchetto di sigarette e costa 40 mila euro).
Ma di fatto è la soluzione migliore, che ti garantisce una trattazione ai prezzi reali, e non a quelli del rabbinato locale! E' veramente difficile trovare qualcuno che ti compri dell'oro a più di 28/30 euro al grammo, in denaro contante, e quelli che conosco io sono in Svizzera

Ci sono degli ottimi strumenti, anche con la protezione per il rischio di cambio (perché il prezzo dell'oro è in dollari):

Consiglio questo:

http://www.etc.db.com/ITA/ITA/ETC/Dettagli/DE000A1EK0G3

---------- Post added at 21:47:49 ---------- Previous post was at 21:35:11 ----------



Ecco a che punto siamo arrivati, per salvare i conti ormai ci resta il pellegrinaggio.

Bello quell'ETF. C'è da dire che questa corsa all'oro personalmente mi spaventa. Non e' facile manovrare strumenti, quando iniziano a raggiungere certi valori. Il rischio di rimanerci incastrati può diventare altissimo.

[Sartorio]

Essendoci il lingotto fisico dietro quel titolo le sue sorti sono legate indissolubilmente al destino del metallo, purtroppo l'oro non si mangia, e se i mercati perdessero liquidità uscirebbe tanto di quell'oro da Fort Knox che i cinesi lo userebbero come fermacarte.

[greenday2]

Essendoci il lingotto fisico dietro quel titolo le sue sorti sono legate indissolubilmente al destino del metallo, purtroppo l'oro non si mangia, e se i mercati perdessero liquidità uscirebbe tanto di quell'oro da Fort Knox che i cinesi lo userebbero come fermacarte.

Esatto

---------- Post added at 00:58:51 ---------- Previous post was at 00:52:36 ----------

Sartorio tu ora coem sei posizionato spannometricamente?

[Sartorio]

[/COLOR]Sartorio tu ora coem sei posizionato spannometricamente?

No commodities (tranne quell'oro), no forex, azionario in verde: semiconduttori e software house, azionario in rosso: bancario ed assicurativi, però è roba da cassetta. Sono i fondi in euro che mi preoccupano.

[greenday2]

No commodities (tranne quell'oro), no forex, azionario in verde: semiconduttori e software house, azionario in rosso: bancario ed assicurativi, però è roba da cassetta. Sono i fondi in euro che mi preoccupano.

Non hai bonds? Fondi che investono in?

[Sartorio]

Qualcosina... Grecia!

Fondi flessibili carige

[germanomosconi]

la borsa è partita male, chissà che dopo il discorso del premier non si affossi ancora di più...
è da paura

[Icarus]

ci sarà un discorso alla camera, a Borsa aperta, ed uno al Senato, a Borsa chiusa.. Quindi vedremo un po' come distribuirà le cose da dire

[centos]

ma cosa vuoi che dica
le solite cose, la nostra è un'economia solida, il debito è risanabile e il governo sta facendo di tutto con la finanziaria per recuperare, stiamo tagliando le spese pubbliche, scusate vado che ho un bunga bunga

oppure uno sclero (giudici, comunisti,terroristi islamici, cavallette) , a quel punto siamo tutti morti economicamente
ma nemmeno lui può arrivare a tanto

[odisseo]

Il giocatore

Scritto da: G.Fregonara e M.T.Meli

Silvio Berlusconi gioca d'azzardo, cambia schema, si allea con il "nemico" numero uno di Tremonti, il governatore europeo Mario Draghi, e tenta di far cadere dalla torre il ministro (azzoppato) dell'economia e di salvare se stesso. Si accettano scommesse.

[Icarus]

intanto, ha posticipato ENTRAMBI gli interventi a borse chiuse..

[centos]

aia

[odisseo]

1- A MENO DI UNA DIFFICILISSIMA CORSA CONTRO IL TEMPO, ALFONSO PAPA SARÀ SCARCERATO SABATO A MEZZANOTTE. QUESTA MATTINA SI È SCOPERTO CHE UNO DEI DUE AVVOCATI DI PAPA NON HA RICEVUTO LA NOTIFICA DA PARTE DELLA CANCELLERIA DEL TRIBUNALE DI NAPOLI - 2- UN PROBLEMA FORMALE CHE AVRÀ SERIE CONSEGUENZE. PER TENERE IN CARCERE IL DEPUTATO DEL PDL, I PM DOVREBBERO CHIEDERE UN NUOVO ORDINE DI ARRESTO, CHE DOVREBBE ESSERE ACCOLTO DAL GIP. E, SOPRATTUTTO, DOVREBBE RIPASSARE ALLA CAMERA (DA DOMANI CHIUSA PER FERIE) PER UNA NUOVA AUTORIZZAZIONE, DOPO QUELLA CONCESSA IL 20 LUGLIO SCORSO. E QUI LA QUESTIONE, DA BUROCRATICA DIVENTEREBBE POLITICA - 3- CHOC ALLA PROCURA DI NAPOLI: COM’è POSSIBILE CHE SIA SUCCESSA LA MANCATA NOTIFICA?

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-a-meno-di-una-difficilissima-corsa-contro-il-tempo-alfonso-papa-sar-scarcerato-28439.htm

vabbè ma porca *****,ma come si fa?

[ikuape86]

una giustizia che funziona