Arabia: chiudono le palestre femminili

[pina colada]

Bob, qui è la donna che si fa autonomamente schiava del sistema, della propria immagine, del proprio status, del giudizio altrui, o di chissà cos'altro.. le nostre donne non mi sembra che vengano condannate alla lapidazione o a torture simili

[ma_75]

Arabia Saudita, vedova partorisce I giudici islamici: «Dovete lapidarla»

ARABIA SAUDITA Jeddah, donna violentata da un branco. Condannata al carcere e a cento frustate - Asia News

Povere le nostre donne schiave, viva la libertà della legge coranica.

Non in tutti i paesi islamici vige la legge coranica. Non in tutti i paesi europei le donne vengono considerate libere perché sculettano per noi.

[Bob Terwilliger]

Bob, qui è la donna che si fa autonomamente schiava del sistema, della propria immagine, del proprio status, del giudizio altrui, o di chissà cos'altro.. le nostre donne non mi sembra che vengano condannate alla lapidazione o a torture simili

Pina, ma ti rendi conto che state dicendo che la donna è più libera e sta meglio in Arabia che in Italia? Credo ci sia un limite ai discorsi da "intellettuali".

[ma_75]

Pina, ma ti rendi conto che state dicendo che la donna è più libera e sta meglio in Arabia che in Italia? Credo ci sia un limite ai discorsi da "intellettuali".

Qusta è una tua opinione, nessuno l'ha mai detto.

[pina colada]

Pina, ma ti rendi conto che state dicendo che la donna è più libera e sta meglio in Arabia che in Italia? Credo ci sia un limite ai discorsi da "intellettuali".

Riportami le mie testuali parole in cui lo affermo.

[Bob Terwilliger]

la presunta condizione di inferiorità della donna nel mondo islamico è, spesso, appunto, solo presunta. Ho conosciuto diverse donne arabe [...]. E' più emancipata una donna che mostra il culo in TV o una che lo mostra solo al marito?

Sicuramente è più emancipata una donna che mostra il culo in TV.

Ne siamo proprio sicuri? O è solo una schiava della propria immagine o del giudizio altrui?

La libertà sessuale si misura in proporzione ai centimetri di tette/culo che mostri in diretta nazionale?

Ora fate pure i vostri distinguo.

http://www.apostatesofislam.com/media/video/stoning_video_100kbps.wmv

[ma_75]

Ora fate pure i vostri distinguo.

http://www.apostatesofislam.com/medi...eo_100kbps.wmv

Ho detto che la libertà sessuale non si misura in cm di chiappe mostrate. Lo ribadisco.
Ho detto in forma dubitativa, e qui lo ripropongo in forma affermativa, che una donna che mostra il culo solo al marito non è meno emancipata di una che lo mostra a chiunque.
Chi afferma il contrario, però, immagino accuserebbe di maschilismo la società araba.

Da qui alla fustigazione c'è un percorso lunghissimo che si può colmare solo con la malafede.

[pina colada]

Bob, rileggi il mio penultimo post.. affermo che le donne qui sono libere ma si fanno schiave del sistema.. cosa deplorevole, ok, ma almeno sono libere, la legge garantisce la loro libertà.

Al tempo stesso è ben evidente nelle mie parole una ferma condanna alle torture come la lapidazione e la fustigazione. In Arabia la donna è schiava e priva di diritti.

Dimmi tu dove sta meglio..

[Bob Terwilliger]

Ho detto che la libertà sessuale non si misura in cm di chiappe mostrate. Lo ribadisco.
Ho detto in forma dubitativa, e qui lo ripropongo in forma affermativa, che una donna che mostra il culo solo al marito non è meno emancipata di una che lo mostra a chiunque.
Chi afferma il contrario, però, immagino accuserebbe di maschilismo la società araba.

Da qui alla fustigazione c'è un percorso lunghissimo che si può colmare solo con la malafede.

Malafede? Non essere ridicolo.
Secondo il tuo post le donne arabe non se la passano male, in fondo vanno in piscina e si truccano. Poi ti chiedi se sia più emancipata una donna che mostra il culo a tutti o solo al marito. Chissenefrega se il culo lo mostra solo a quell'uomo - scelto da altri e non da lei, libero di chiuderla in casa a vita e di massacrarla di botte o - perchè altrimenti per legge sarà sepolta e uccisa a sassate tra il berciare dei maschi, che ovviamente non sono affatto maschilisti. Quisquilie: lei è emancipata e lo fa per scelta, e il rischio di essere torturata a morte è solo un simpatico aiuto a mantenere saldi i suoi princìpi.

Bob, rileggi il mio penultimo post.. affermo che le donne qui sono libere ma si fanno schiave del sistema.. cosa deplorevole, ok, ma almeno sono libere, la legge garantisce la loro libertà.

Al tempo stesso è ben evidente nelle mie parole una ferma condanna alle torture come la lapidazione e la fustigazione. In Arabia la donna è schiava e priva di diritti.

Dimmi tu dove sta meglio..

Emanciparsi: liberarsi da un vincolo di soggezione morale o materiale (Dizionario Garzanti)

Mi hai chiesto se fossi sicuro che la donna occidentale fosse più emancipata di quella araba. E' questo che mi ha mandato in bestia. Come puoi farti questa domanda? Davvero siamo così per scontata la libertà da non saperla più riconoscere?
Quest'ultimo post invece è diverso.

[pina colada]

Emanciparsi: liberarsi da un vincolo di soggezione morale o materiale (Dizionario Garzanti)

Mi hai chiesto se fossi sicuro che la donna occidentale fosse più emancipata di quella araba. E' questo che mi ha mandato in bestia. Come puoi farti questa domanda? Davvero siamo così per scontata la libertà da non saperla più riconoscere?
Quest'ultimo post invece è diverso.

Ho appena affermato che la donna Occidentale è libera, le legge le riconosce i diritti fondamentali.
Se però "emanciparsi" significa essere libere da un vincolo di soggezione morale o materiale allora né tutte le donne Occidentali, né le musulmane sono emancipate.. le prime hanno vincoli di natura "mentale", se così li vogliamo chiamare.. le seconde grossi vincoli materiali (norme giuridiche e sociali).

Spero che adesso il mio punto di vista ti sia chiaro.

[ma_75]

Malafede? Non essere ridicolo.
Secondo il tuo post le donne arabe non se la passano male, in fondo vanno in piscina e si truccano. Poi ti chiedi se sia più emancipata una donna che mostra il culo a tutti o solo al marito. Chissenefrega se il culo lo mostra solo a quell'uomo - scelto da altri e non da lei, libero di chiuderla in casa a vita e di massacrarla di botte o - perchè altrimenti per legge sarà sepolta e uccisa a sassate tra il berciare dei maschi, che ovviamente non sono affatto maschilisti. Quisquilie: lei è emancipata e lo fa per scelta, e il rischio di essere torturata a morte è solo un simpatico aiuto a mantenere saldi i suoi princìpi.
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Tu parli come se nei paesi arabi, in tutti i paesi arabi, le donne venissero fustigate dal marito, come se in tutti i paesi arabi i mariti venissero scelti dal padre, come se in tutti i paesi arabi ci fossero mogli bambine e cose simili. O non conosci la realtà dei paesi arabi o spali disinformazione coscientemente. Io ho detto che il campione-così emancipato- di cui parlo può essere rappresentativo di una classe sociale privilegiata, ho anche specificato che non tutti i paesi arabi sono uguali. Tu riporti sempre tutto all'estremo di casi limite che, in nessun modo, sono rappresentativi di una realtà estremamente complessa quale quella dei paesi arabi.

[Bob Terwilliger]

Ho appena affermato che la donna Occidentale è libera, le legge le riconosce i diritti fondamentali.
Se però "emanciparsi" significa essere libere da un vincolo di soggezione morale o materiale allora né tutte le donne Occidentali, né le musulmane sono emancipate.. le prime hanno vincoli di natura "mentale", se così li vogliamo chiamare.. le seconde grossi vincoli materiali (norme giuridiche e sociali).

Spero che adesso il mio punto di vista ti sia chiaro.

Il tuo punto di vista è chiaro. Rimane il fatto che le donne occidentali, per quante lacune ci siano, sono infinitamente più libere delle donne arabe.

Tu parli come se nei paesi arabi, in tutti i paesi arabi, le donne venissero fustigate dal marito, come se in tutti i paesi arabi i mariti venissero scelti dal padre, come se in tutti i paesi arabi ci fossero mogli bambine e cose simili. O non conosci la realtà dei paesi arabi o spali disinformazione coscientemente. Io ho detto che il campione-così emancipato- di cui parlo può essere rappresentativo di una classe sociale privilegiata, ho anche specificato che non tutti i paesi arabi sono uguali. Tu riporti sempre tutto all'estremo di casi limite che, in nessun modo, sono rappresentativi di una realtà estremamente complessa quale quella dei paesi arabi.

Il post mi pare si riferisca all'Arabia Saudita, che comunque è più evoluta di altri paesi arabi.
Allargando il discorso a tutti i paesi arabi: la realtà la conosco, e non ho nessun bisogno di fare disinformazione perchè la realtà basta, avanza e straavanza.
Prenditi la briga di controllare quanti paesi islamici prevedono la pena di morte, la tortura o il carcere per la sodomia e che percentuale dei musulmani rappresentano. Potresti stupirti. La realtà è che nei paesi arabi l'estremismo è la norma, e il trend generale va verso un'ulteriore estremismo. Sono i paesi moderati a rappresentare l'eccezione.

[pina colada]

Il tuo punto di vista è chiaro. Rimane il fatto che le donne occidentali, per quante lacune ci siano, sono infinitamente più libere delle donne arabe.

Sotto il punto di vista socio-giuridico indubbiamente.

[Sean]

Il post mi pare si riferisca all'Arabia Saudita, che comunque è più evoluta di altri paesi arabi.
Allargando il discorso a tutti i paesi arabi: la realtà la conosco, e non ho nessun bisogno di fare disinformazione perchè la realtà basta, avanza e straavanza.
Prenditi la briga di controllare quanti paesi islamici prevedono la pena di morte, la tortura o il carcere per la sodomia e che percentuale dei musulmani rappresentano. Potresti stupirti. La realtà è che nei paesi arabi l'estremismo è la norma, e il trend generale va verso un'ulteriore estremismo. Sono i paesi moderati a rappresentare l'eccezione.

Non credo tu ne sappia molto, Bob, se affermi che l'Arabia Saudita sia tra le più evolute nazioni arabe, visto che questa ospita il primo luogo santo dell'Islam, la Mecca.
Per questo motivo, in quella terra, le leggi islamiche sono ancora più pressanti che altrove, e, oltre al divieto di erigere un qualunque altro luogo di culto che non sia destinato ad Allah, vi è anche la pena di morte per apostasia, per chi cioè abbandona la fede.
Forse anche qua scontiamo quella certa visione che vuole i paesi musulmani alleati degli USA e dell'occidente come sempre e comunque migliori di quelli che non lo sono?..
E già, perchè il nostro occidente, mentre sogna di esportare democrazia ovunque, non sfiora neppure il mantello dei sultani che lo riforniscono di petrolio, così come non dice nulla al Pakistan, altro alleato in cui i diritti umani sono un optional, e dove la lapidazione è invece la regola (così come l'arruolare manovalanza per i fondamentalisti).
Anche qua dobbiamo un attimo cominciare a registrare i nostri giudizi, e comprendere che o tutti sono "asse del male" o tutti sono paesi in cui si vive la propria tradizione, che non può starci più o meno simpatica a seconda che il governo abbia o no la faccia di un Ahamadinejad.

[pina colada]

E già, perchè il nostro occidente, mentre sogna di esportare democrazia ovunque, non sfiora neppure il mantello dei sultani che lo riforniscono di petrolio, così come non dice nulla al Pakistan, altro alleato in cui i diritti umani sono un optional, e dove la lapidazione è invece la regola (così come l'arruolare manovalanza per i fondamentalisti).

Triste verità.. Ecco il realismo di cui parlo spesso..