Ma non era un paese occidentale?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • ma_75
    Super Moderator
    • Sep 2006
    • 52669
    • 1,388
    • 775
    • Send PM

    Ma non era un paese occidentale?

    Baluardo di modernità contro il medioevo islamico?


    «Bus separati per uomini e donne»
    All'attacco i rabbini di Gerusalemme


    Gli ultraortodossi: «Immondo, nella città sacra, che le persone viaggino sui mezzi toccandosi fra loro»



    GERUSALEMME – Separati in bus. Pensiline col divisorio. Niente calche immonde. E nessun bisogno di cedere il posto alle signore. Perché le signore devono viaggiare su mezzi propri, con linee a parte, salendo e scendendo ad apposite fermate. L’ultima battaglia dei rabbini estremi è la chiacchiera preferita, sugli autobus di Gerusalemme, e gli animi si scaldano: al sindaco della città, Nir Barkat, è arrivata l’ennesima petizione degli ultraortodossi che considerano immondo, nella città sacra, vedere questi carichi di persone mischiate fra loro all’ora di punta, uomini e donne che si schiacciano (e quindi si toccano) senza pudore.
    Mai più: i rabbini vogliono altre carrozze kosher, maschi di qua e femmine di là, anzi vogliono solo pullman timorati di Dio, come già ne hanno ottenuti l’anno scorso quando la compagnia municipalizzata Egged provvide alle loro esigenze e si dotò di mezzi secondo morale. Le intenzioni sono serie e l’hanno dimostrato giovedì sera, dopo un sit-in di duemila persone all’ingresso di Meah Sharim, il quartiere dei turboreligiosi: «Traveling the right way», viaggiare nel modo giusto e sulla retta via, hanno scandito sotto un palco. Al corteo hanno partecipato anche autisti della Egged, che appoggiano l’idea dei bus separati. Per le gerarchie religiose di Gerusalemme, i trasporti pubblici sono un’ossessione. Durante l’ultima campagna elettorale, hanno chiesto e ottenuto che le pubblicità sulle fiancate dei mezzi non mostrassero foto di candidate donne: la stessa Tzipi Livni s’è dovuta accontentare di scritte acchiappavoti.
    L’anno scorso, un gruppo di rabbini s’è scagliato contro gl’infernali lavori della metropolitana scoperta che, da mesi e almeno fino al 2011, stanno paralizzando il traffico cittadino. La loro preoccupazione non è l’effetto devastante del trenino, che in barba a ogni vincolo e nell’assordante silenzio dell’Unesco passerà perfino sotto le antiche mura di Suleimano il Magnifico: no, gli ortodossi temono la «contaminazione« che la nuova linea provocherà, costringendoli a entrare in quartieri che di solito evitano. Pure qui, la protesta monta e la compagnia tranviaria è dovuta ricorrere all’acquisto di carrozze speciali, blindate, a prova di sassaiole: non solo per le eventuali reazioni dei religiosi, ma soprattutto perché il trenino elettrico finirà per sfiorare anche zone calde palestinesi.

    Tanto attivismo comincia a stancare e a suscitare reazioni, in una città dove ormai i religiosi sono più del 30 per cento della popolazione. Alla manifestazione dell’altro giorno, se n’è opposta un’altra (più piccola) di giovani israeliani con cartelli che dicevano «non vogliamo diventare un altro Iran», «no all’apartheid dei trasporti», «no alla segregazione sugli autobus»… Ferma anche la risposta di Rachel Azaria, responsabile del comune di Gerusalemme: «Il trasporto è un diritto di libertà – dice -. Io non obbligo nessuno a sedersi vicino a me. E chiunque può decidere, da solo, se sedersi o no vicino a qualcun altro. Non possiamo accettare, però, che qualcuno venga a dirci come dobbiamo sederci e viaggiare sui nostri autobus. Non fosse così, non lo chiameremmo trasporto pubblico».
    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com
  • gabriele81
    eh eh son manzo
    • Jul 2006
    • 10168
    • 861
    • 167
    • roma
    • Send PM

    #2
    Mi sembra che le reazioni siano state piuttosto ferme, in Iran e in una decina di altri paesi invece alle donne accade qualcosa di diverso dalla proposta di farle viaggiare separate dagli uomini.

    Commenta

    • ma_75
      Super Moderator
      • Sep 2006
      • 52669
      • 1,388
      • 775
      • Send PM

      #3
      In Iran i fondamentalisti sono al potere, in Israele potrebbero esserlo in futuro. E in nessun paese occidentale, cioè di quella cultura di cui si dice che Israele faccia parte, una cosa del genere è nemmeno lontanamente concepibile.
      In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
      ma_75@bodyweb.com

      Commenta

      • 600
        been there, done that
        • Mar 2009
        • 3861
        • 329
        • 239
        • Quel paese
        • Send PM

        #4
        Sempre più spesso mi ritrovo a pensare che demolire completamente gerusalemme, la città che con la pretesa di santità in 3 religioni diverse ha fatto più morti di una guerra, non sia un'idea poi così male.
        Always the beautiful answer who asks a more beautiful question

        Commenta

        • boss123
          Bodyweb Advanced
          • Mar 2007
          • 5782
          • 456
          • 84
          • venezia
          • Send PM

          #5
          Originariamente Scritto da gabriele81 Visualizza Messaggio
          Mi sembra che le reazioni siano state piuttosto ferme, in Iran e in una decina di altri paesi invece alle donne accade qualcosa di diverso dalla proposta di farle viaggiare separate dagli uomini.

          che foto hai in firma?

          Commenta

          • motorhead
            Inattivo
            • Dec 2005
            • 5988
            • 562
            • 327
            • Ancona
            • Send PM

            #6
            è la croce di Malta

            Commenta

            • ikuape86
              L' oristanese pizzaiolo
              • Feb 2005
              • 18572
              • 1,269
              • 1,322
              • Oristano
              • Send PM

              #7
              Originariamente Scritto da gabriele81 Visualizza Messaggio
              Mi sembra che le reazioni siano state piuttosto ferme, in Iran e in una decina di altri paesi invece alle donne accade qualcosa di diverso dalla proposta di farle viaggiare separate dagli uomini.
              questa immagine è terribile

              Commenta

              • ma_75
                Super Moderator
                • Sep 2006
                • 52669
                • 1,388
                • 775
                • Send PM

                #8
                Vi invito a tornare in tema. Se volete parlare di Iran aprite un'altra discussione.
                In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                ma_75@bodyweb.com

                Commenta

                • ikuape86
                  L' oristanese pizzaiolo
                  • Feb 2005
                  • 18572
                  • 1,269
                  • 1,322
                  • Oristano
                  • Send PM

                  #9
                  ma leggi qua sotto

                  cambiamento di israele
                  - Lo descrive il professor Mearsheimer, quello che con Walt ha scritto «The Israeli Lobby». Nel ‘45, data di nascita dello Stato ebraico, gli haredim (ultra-ortodossi) erano una minuscola minoranza, oltretutto anti-sionista. Ma il loro numero è aumentato enormemente, perchè ogni donna haredi ha 7,6 figli, il triplo della natalità media della popolazione israeliana. Sicchè in 15 anni (dal 1992 al 2007) il numero di bambini isrealiani che frequenta le scuole primarie di Stato, laiche, è passato dal 67% al 55%, e nel 2012 cadrà al 51%. Per contro, quelli che frequentano le scuola «religiose» sono passati dal 12,4% al 26,7%, e nel 2012 saranno il 31%. Questo, scrive Mearsheimer, avrà conseguenze significative per la società israeliana, fra l’altro «perchè il 30% degli uomini religiosi non lavorano e ben pochi fanno il servizio militare». Nello stesso tempo, aumenta il numero di israeliani laici che hanno scelto di stabilirsi stabilmente fuori da Israele: il governo «ha smesso di pubblicare le statistiche», ma secondo Mearsheimer sono almeno 750 mila. E un 40% degli israeliani, secondo sondaggi recenti, vorrebbe emigrare. Il che significa che alla lunga, a governare Israele – e le sue 200 testate – saranno dei fanatici fondamentalisti «religiosi».

                  Commenta

                  • gabriele81
                    eh eh son manzo
                    • Jul 2006
                    • 10168
                    • 861
                    • 167
                    • roma
                    • Send PM

                    #10
                    Israele è un paese moderno percorso da movimenti ultra-ortodossi, è normale che ci siano proposte (al momento parliamo di questo) del genere.

                    Commenta

                    • ma_75
                      Super Moderator
                      • Sep 2006
                      • 52669
                      • 1,388
                      • 775
                      • Send PM

                      #11
                      Originariamente Scritto da gabriele81 Visualizza Messaggio
                      Israele è un paese moderno percorso da movimenti ultra-ortodossi, è normale che ci siano proposte (al momento parliamo di questo) del genere.
                      Anche l'Iran dello scià era "percorso"
                      In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                      ma_75@bodyweb.com

                      Commenta

                      • KURTANGLE
                        Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
                        • Jun 2005
                        • 36491
                        • 1,567
                        • 2,363
                        • Borgo D'io
                        • Send PM

                        #12
                        Originariamente Scritto da gabriele81 Visualizza Messaggio
                        Israele è un paese moderno percorso da movimenti ultra-ortodossi, è normale che ci siano proposte (al momento parliamo di questo) del genere.

                        esatto....oltretutto i giovani israeliani sono molto lontani da queste vicende
                        Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                        parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                        Originariamente Scritto da GoodBoy!
                        ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                        grazie.




                        PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

                        Commenta

                        • Sean
                          Csar
                          • Sep 2007
                          • 120604
                          • 3,415
                          • 3,474
                          • Italy [IT]
                          • In piedi tra le rovine
                          • Send PM

                          #13
                          Originariamente Scritto da KURTANGLE Visualizza Messaggio
                          esatto....oltretutto i giovani israeliani sono molto lontani da queste vicende
                          Ed è per questo che emigrano...Se la tendenza demografica è quella che si legge nel post di Ikuape non c'è da stare tranquilli, basta che un partito ortodosso vinca le elezioni e quello degli autobus sarà solo l'ultimo dei problemi.
                          ...ma di noi
                          sopra una sola teca di cristallo
                          popoli studiosi scriveranno
                          forse, tra mille inverni
                          «nessun vincolo univa questi morti
                          nella necropoli deserta»

                          C. Campo - Moriremo Lontani


                          Commenta

                          • catastrophy
                            catabolic,modest&notturno
                            • Jan 2004
                            • 6357
                            • 307
                            • 447
                            • Send PM

                            #14
                            Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
                            ma leggi qua sotto
                            cambiamento di israele
                            - Lo descrive il professor Mearsheimer, quello che con Walt ha scritto «The Israeli Lobby». Nel ‘45, data di nascita dello Stato ebraico, gli haredim (ultra-ortodossi) erano una minuscola minoranza, oltretutto anti-sionista. Ma il loro numero è aumentato enormemente, perchè ogni donna haredi ha 7,6 figli, il triplo della natalità media della popolazione israeliana. Sicchè in 15 anni (dal 1992 al 2007) il numero di bambini isrealiani che frequenta le scuole primarie di Stato, laiche, è passato dal 67% al 55%, e nel 2012 cadrà al 51%. Per contro, quelli che frequentano le scuola «religiose» sono passati dal 12,4% al 26,7%, e nel 2012 saranno il 31%. Questo, scrive Mearsheimer, avrà conseguenze significative per la società israeliana, fra l’altro «perchè il 30% degli uomini religiosi non lavorano e ben pochi fanno il servizio militare». Nello stesso tempo, aumenta il numero di israeliani laici che hanno scelto di stabilirsi stabilmente fuori da Israele: il governo «ha smesso di pubblicare le statistiche», ma secondo Mearsheimer sono almeno 750 mila. E un 40% degli israeliani, secondo sondaggi recenti, vorrebbe emigrare. Il che significa che alla lunga, a governare Israele – e le sue 200 testate – saranno dei fanatici fondamentalisti «religiosi».
                            io stimo molto mearsheimer per alcune sue opere (naturalmente non per quella citata che lascia un po' a desiderare dal punto di vista dell'approccio "scientifico"... mi è piaciuta la critica di hitchens che ha scritto che molte parti sono vere e molte altre sono originali... quelle originali non sono vere e quelle vere non sono originali... come quando dicono che gli stati uniti avrebbero invaso l'iraq per fare un favore a sharon o che l'alleanza con israele avrebbe portato agli attacchi dell'11 settembre... per il resto comunque c'è da dire che mearsheimer non è affatto antisionista, anzi... semplicemente ha dei dubbi su quanto sia ancora profittevole per gli stati uniti mantenere l'alleanza in questa maniera... non si dimentichi che mearsheimer è forse il massimo esponente di un realismo aggressivo che per esempio è contrario a scambi commerciali con la cina, perché pensa che rafforzandola dal punto di vista economico poi la cina possa rappresentare un pericolo per la sicurezza degli stati uniti... questo solo per dire che mearsheimer non è tanto interessato ad israele o ad altri stati in generale, quanto all'utilitá strategica per gli stati uniti... )....
                            in ogni caso, dato che lo stimo, non credo proprio che lui abbia potuto sbagliare quella data... 48, non 45...


                            un'ultima cosa: "mearsheimer, quello che con walt ha scritto..."
                            non so da dove sia stato preso, ma a leggerla così sembra che quello famoso tra i due sia walt... mearsheimer ha scritto delle opere fondamentali per la sua materia ed è sicuramente il più famoso tra i due... walt è noto quasi esclusivamente (naturalmente parliamo di certi livelli, dato che insegna ad harvard.. ma a livello di pubblicazioni...) per questo articolo...

                            EDIT:
                            ho appena notato che mi son dimenticato la cosa fondamentale che volevo dire:
                            mearsheimer è un grande scienziato politico ed un esperto in materia... per i calcoli sugli sviluppi demografici di un paese sinceramente mi fiderei più di esperti in quella materia che di lui... senza nulla togliere al personaggio...
                            Last edited by catastrophy; 25-04-2009, 19:13:11.
                            Originariamente Scritto da Mizard
                            ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
                            Originariamente Scritto da Barone Bizzio
                            Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
                            Originariamente Scritto da TheSandman
                            Silvio compreso.
                            Originariamente Scritto da TheSandman
                            Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

                            Commenta

                            • catastrophy
                              catabolic,modest&notturno
                              • Jan 2004
                              • 6357
                              • 307
                              • 447
                              • Send PM

                              #15
                              Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                              Ed è per questo che emigrano...Se la tendenza demografica è quella che si legge nel post di Ikuape non c'è da stare tranquilli, basta che un partito ortodosso vinca le elezioni e quello degli autobus sarà solo l'ultimo dei problemi.
                              in realtà quelli che conosco che sono emigrati emigrano più o meno in questo ordine:
                              perché non ci sono prospettive di lavoro e l'economia in generale non è messa molto bene...
                              perché non si può stare tranquilli...
                              Originariamente Scritto da Mizard
                              ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
                              Originariamente Scritto da Barone Bizzio
                              Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
                              Originariamente Scritto da TheSandman
                              Silvio compreso.
                              Originariamente Scritto da TheSandman
                              Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

                              Commenta

                              Working...
                              X