Ahmadinejad vs. Israele vs. Resto del mondo

[LARRY SCOTT]

Qui a Torino, finanziata da Sua Maestà il Califfo del Marocco (e dalle nostre tasse), apriranno quella che a tutti gli effetti diventerà la terza moschea italiana.
Mamma mia

[Bob Terwilliger]

Che bellezza, ne sentivo la mancanza.

[gabriele81]

Il mio discorso, al contrario dell'altra volta, non era centrato sugli ebrei, quanto sul considerare l'Europa una naturale unità geografica. Purtroppo, spesso noto che gran parte delle persone (non mi riferisco a voi) sono convinte che il Nord Africa e il Vicino Oriente siano terre musulmane "da sempre"; da questo poi arrivano i soliti deliri, fomentati dall'anticlericalismo, sui crimini delle crociate.

Rimango sempre basito quando vedo la passione con cui degli europei difendono i diritti dei musulmani sulla Palestina; terre rubate all'Europa, di cui possiamo disporre come vogliamo e che possiamo dare a chi ci pare.

La battaglia che combatto ogni giorno. Ma l'ignoranza regna sovrana.

[LARRY SCOTT]

Che bellezza, ne sentivo la mancanza.

letto oggi sulla Stampa

[ma_75]

Il mio discorso, al contrario dell'altra volta, non era centrato sugli ebrei, quanto sul considerare l'Europa una naturale unità geografica. Purtroppo, spesso noto che gran parte delle persone (non mi riferisco a voi) sono convinte che il Nord Africa e il Vicino Oriente siano terre musulmane "da sempre"; da questo poi arrivano i soliti deliri, fomentati dall'anticlericalismo, sui crimini delle crociate.

Rimango sempre basito quando vedo la passione con cui degli europei difendono i diritti dei musulmani sulla Palestina; terre rubate all'Europa, di cui possiamo disporre come vogliamo e che possiamo dare a chi ci pare.

Come già detto in altri 3d è ben difficile distinguere di chi sia quella terra. Degli Ebrei che, secondo la Bibbia, ci stavano da sempre? Dei palestinesi che sono i discendenti di quei Filistei che ci vivevano almeno da quando ci vivevano gli ebrei? Dei nomadi che sono ancora ben presenti in Giordania? Degli arabi che ci sono giunti in seguito? Di tutti i popoli, babilonesi, assiri, persiani, greci, romani, che, in ogni tempo, hanno lasciato tracce del loro passato? E' sempre molto rischioso fare, come fanno tutte la parti in causa, una rivendicazione di proprietà basata sulla seriorità cronologica, specialmente, poi, quando questo primato nasce da un'interpretazione di testi, come i libri sacri, per loro natura tutt'altro che "storici".

[LARRY SCOTT]

Come già detto in altri 3d è ben difficile distinguere di chi sia quella terra. Degli Ebrei che, secondo la Bibbia, ci stavano da sempre? Dei palestinesi che sono i discendenti di quei Filistei che ci vivevano almeno da quando ci vivevano gli ebrei? Dei nomadi che sono ancora ben presenti in Giordania? Degli arabi che ci sono giunti in seguito? Di tutti i popoli, babilonesi, assiri, persiani, greci, romani, che, in ogni tempo, hanno lasciato tracce del loro passato? E' sempre molto rischioso fare, come fanno tutte la parti in causa, una rivendicazione di proprietà basata sulla seriorità cronologica, specialmente, poi, quando questo primato nasce da un'interpretazione di testi, come i libri sacri, per loro natura tutt'altro che "storici".

se non erro il Sionismo originale di Theodor Hertz prevedeva la nazione ebraica in qualsiasi parte del mondo, non necessariamente in Israele.....o sbaglio?

è stato col trattato di Sevres del '20 che la GB ha offerto "l'Homeland israeliano" agli ebrei europei ed americani

[Sean]

Il mio discorso, al contrario dell'altra volta, non era centrato sugli ebrei, quanto sul considerare l'Europa una naturale unità geografica. Purtroppo, spesso noto che gran parte delle persone (non mi riferisco a voi) sono convinte che il Nord Africa e il Vicino Oriente siano terre musulmane "da sempre"; da questo poi arrivano i soliti deliri, fomentati dall'anticlericalismo, sui crimini delle crociate.

Rimango sempre basito quando vedo la passione con cui degli europei difendono i diritti dei musulmani sulla Palestina; terre rubate all'Europa, di cui possiamo disporre come vogliamo e che possiamo dare a chi ci pare.

La battaglia che combatto ogni giorno. Ma l'ignoranza regna sovrana.

Ma io sarei anche d'accordo...Non vedo allora, se di quella terra possiamo disporre noi, perchè averla data agli ebrei, quegli ebrei che non si fanno tema di assediare e crivellare di colpi la Basilica della Natività, e non secoli fa, ma ora, in questi anni illuminati.
Se possiamo disporre di quella terra, allora dobbiamo riprenderla noi, magari ricreando un'enclave latina in Gerusalemme, perchè, al contrario, se invece è degli ebrei, allora è anche dei palestinesi.

[Sean]

se non erro il Sionismo originale di Theodor Hertz prevedeva la nazione ebraica in qualsiasi parte del mondo, non necessariamente in Israele.....o sbaglio?

è stato col trattato di Sevres del '20 che la GB ha offerto "l'Homeland israeliano" agli ebrei europei ed americani

In seguito ai progrom della russia zarista di inizio '900, per salvare gli ebrei fu proposta da Herzl, al congresso mondiale ebraico, l'Uganda, così come in tempi diversi furono proposte Madagascar, Argentina, Canada, Usa, alla faccia delle radici promesse, si, a quanto pare ovunque.

[ma_75]

In seguito ai progrom della russia zarista di inizio '900, per salvare gli ebrei fu proposta da Herzl, al congresso mondiale ebraico, l'Uganda, così come in tempi diversi furono proposte Madagascar, Argentina, Canada, Usa, alla faccia delle radici promesse, si, a quanto pare ovunque.

Questa dallo stesso Hitler

[LARRY SCOTT]

In seguito ai progrom della russia zarista di inizio '900, per salvare gli ebrei fu proposta da Herzl, al congresso mondiale ebraico, l'Uganda, così come in tempi diversi furono proposte Madagascar, Argentina, Canada, Usa, alla faccia delle radici promesse, si, a quanto pare ovunque.

E questo era dunque il sionismo socialista di Herzl, una dottrina che si proponeva dunque di creare si una nazione ebraica, ma in qualsiasi parte del mondo,in barba al sionismo religioso e soprattutto alle sacre scritture.
E c'è ancora chi parla di "diritto alla terra santa".

[Sean]

Bene, intanto la parolina magica marchia a fuoco il terribile Ahmadinejad e tutto l'Iran, il quale ora sì, dovrebbe cominciare a preoccuparsi seriamente;

"Dall'ex campo di sterminio nazista di Auschwitz-Birkenau, nel sud della Polonia, il vice premier di Israele Silvan Shalom contrattacca Ahmandinejad e il governo di Teheran: «L'Iran - dice Shalom - è come la Germania di Hitler".
Israele si ferma e ricorda la Shoah, «Ahmadinejad come Hitler» - Corriere della Sera

L'equazione torna sempre buona, sempre:
Iran e Ahmadinejad come Germania e Hitler, il passato che non passa deve suscitare ancora e sempre la colpa servile e capace di tenere in vita gli utili fantasmi.

[pina colada]

Gli stati non sono tutti uguali, non è mai accaduto e mai accadrà. Israele è potente, anzi potentissimo, sia dal pnto di vista economico che militare, ed è un bene. E' la spina che serve nel culo dell'islam. E' ridicolo pensare che sia Israele il paese guerrafondaio, quando il 95% delle guerre al mondo vede contrapposti musulmani vs qualcuno (induisti,cristiani,buddisti, russi nel caucaso), evidenziando come siano la prima ragione di conflitto sul nostro pianeta. Non sono bastati 250 milioni di morti negli ultimi 1400 anni, la distruzione del cristianesimo e della civiltà romano-bizantina asiatica e nordafricana, l'appiattimento su dei costumi barbari e su un diritto da degenerati di qualsiasi popolo abbiano toccato.

Quoto la prima parte.. sulla seconda ti chiedo allora se appoggi quella famosa teoria secondo la quale le democrazie hanno una minore tendenza ad essere bellicose..

Nella mia profonda laicità, riconosco il cristianesimo come nostro patrimonio culturale, personalmente stiamo perndendo il lume della ragione verso l'islam per me andrebbero trattati come trattano i cristiani nelle loro lande, andrebbe proibito l'uso del velo e dovrebbe essere obbligati a studiare nelle nostre scuole.
Se tutto ciò non è di loro gradimento se ne tornassero a casa loro ......
Amen

Sai cosa succederebbe venisse fatto? Penso si replicherebbero i fatti di qualche anno fa in Francia.. Temo..

E' la debolezza di democrazie che rovesciano i valori, affossano la storia, scristianizzano l'Europa, rinnegano l'identità.
I musulmani ci dovrebbero insegnare come non si deroghi sulla propria tradizione e sulla propria cultura.
Essi pensano di venire qua e di trovare una civiltà, e vedono solo un circo:
Ubi maior..

Devo quotare, la crisi d'identità di valori di cui è vittima l'Occidente è una delle principali cause dell'odierno conflitto tra civiltà, come ho già ripetuto più volte in vari 3ds..

[Black87]

per me, lasciando un attimo da parte le politiche di israele, non è lecito ascoltare un mitomane che all'onu si permette di utilizzare i toni che vuole, lo stesso mitomane di una gerarchia che ha ridotto l'iran allo stato in cui è. Povera gente, ebrei e iraniani.

[catastrophy]

Perchè l'Iran è palesemente razzista? Sulla base di cosa lo affermi? Sulla base di cosa non lo è Israele?

non ho mai parlato di uno stato razzista, ti prego di non mettermi in bocca parole che non ho detto... ho parlato di ahmadinejad e ci sono abbastanza sue dichiarazioni che lo confermano... naturalmente anche lieberman lo è... (anche calderoli e il 90% del nostro governo lo sono ed anche alcune dichiarazioni del papa non sono proprio "pulite" da questo punto di vista)... la differenza è che borghezio non partecipa ad una conferenza contro il razzismo attaccando un altro stato invece di dire qualcosa contro il razzismo... e se lo facesse lo criticherei... anche più di quanto non mi permetta di criticare ahmadinejad...
non mi metterei a difenderlo perché magari attacca uno stato che mi sta antipatico, quando andrebbe contro ogni ideale di una conferena del genere...

[catastrophy]

Bene, intanto la parolina magica marchia a fuoco il terribile Ahmadinejad e tutto l'Iran, il quale ora sì, dovrebbe cominciare a preoccuparsi seriamente;
"Dall'ex campo di sterminio nazista di Auschwitz-Birkenau, nel sud della Polonia, il vice premier di Israele Silvan Shalom contrattacca Ahmandinejad e il governo di Teheran: «L'Iran - dice Shalom - è come la Germania di Hitler".
Israele si ferma e ricorda la Shoah, «Ahmadinejad come Hitler» - Corriere della Sera
L'equazione torna sempre buona, sempre:
Iran e Ahmadinejad come Germania e Hitler, il passato che non passa deve suscitare ancora e sempre la colpa servile e capace di tenere in vita gli utili fantasmi.

che un confronto del genere faccia schifo che dovrebbe vergognarsi è indubbio... non ho mai capito come si faccia a confrontare qualcuno con hitler, a meno che non abbia combinato anche solo gran parte di quello che ha combinato... (e spero che non accada mai più)...
questo confronto è sempre errato, sia per quanto riguarda l'iran, sia quando se ne escono quelli più divertenti e fantasiosi dicendo "ah sì, a gaza israele è come il nazismo"... che è lo stesso confronto senza base e senza senso...
cose da evitare, che denotano un'enorme ignoranza e che dovrebbero provocare un'enorme vergogna in chi le scrive/pronuncia...