come reagireste a chi vi annunzia la risurrezione?

[thetongue]

S. Paolo riporta che si è mostrato a qualche centinaio di persone riunite.
Se voleva avrebbe potuto fare tantissime cose che non ha fatto.. magari rifiutarsi di morire, essere ancora quì fra noi, per esempio, perchè no??

perchè fin dall'inizio (Abramo docet) Dio ha voluto cooptare l'uomo alla realizzazione del suo progetto.
Non a caso prima di iniziare la sua missine Cristo chiama gli apostoli perchè stessero con lui. E dopo la risurrezione consegna loro il compito affidatogli dal Padre. Il rimprovero fatto a Tommaso che non hacreduto alla parola degli altri undici fa trasparire tale intenzione: da quel momento spetta all'uomo render partecipe l'uomo del mistero di Cristo.
Questo è il criterio scelto da Dio. Possiamo non esserne convinti, ma non possiamo entrare nelle sue scelte, altrimenti questo vorrebbe dire metterci al posto d Dio e fare di lui un non-Dio.

Paolo è l'unico che effettivamente riferisce di un'apparizione del Risorto ad un gruppo di 500 persone: secondo criteri storiografici, questa testimonianza non avendo alcun riscontro crociato o supporto ha poco valore. A parte questo aneddoto, il Risorto, in contrapposizione alla sua intensa attività pubblica prima della morte, si mostra solo al gruppo degli iniziati (apostoli, Maddalena....).
La risposta ortodossa della Chiesa ve la fornisco anche io: si trova propriamente nell'episodio di Cristo e le Tentazioni nel deserto. Il significato di quelle tentazioni è appunto il fomentare la manifestazione di potenza della divinità; cosa che Cristo rifiuta, perchè vuol rappresentare tutt'altro. Già mi dilungai sulla simbologia delle Tentazioni di Cristo nel deserto, nel 3d "Cristologia": lì potrete trovare tutte le argomentazioni utili al cristiano, per poter contestare questa obiezione da me prima mossa.
D'altro canto, per onestà intellettuale dico che è un meccanismo molto comodo: ci si para mettendo le mani innanzi, affermando che quella manifestazione di potenza della divinità è contraria alla natura del messaggio messianico. Oggettivamente, il passaggio è improprio: l'epifania di Dio attraverso Cristo non è solo manifestazione di potenza, ma viene ridotta solo a quello proprio per difenderne la segregazione alla sola cerchia degli "iniziati" di cui sopra

[Sergio]

Quindi balle ?

[thetongue]

Diciamo che i conti non tornano, per nulla

[raspa]

Già mi dilungai sulla simbologia delle Tentazioni di Cristo nel deserto, nel 3d "Cristologia":

lo so bene
Non c'è bisogno di andare a scomodare le tentazioni (che peraltro possono essere confutate come simboliche)

l'epifania di Dio attraverso Cristo non è solo manifestazione di potenza, ma viene ridotta solo a quello proprio per difenderne la segregazione alla sola cerchia degli "iniziati" di cui sopra

ma sai che non t'ho capito?
Secondo me la linea di condotta che ha avuto Cristo in vita è perfettamente coerente con quella dopo la morte..
Fuggiva la folla, si raccomandava a chi veniva miracolato di non far parola con nessuno, si è confrontato con Pilato in modo inequivocabile riguardo la sua posizione terrena.
Cosa ci potrebbe indurre ad aspettarci che, dopo morto e risorto lui avrebbe cambiato linea di condotta?
Come ti spieghi l'apparizione a Paolo? Non è certo fra gli eletti ma l'ha fatto sbalzare da cavallo.. un certo impatto direi.
E' proprio una contraddizione in termini fuori da ogni logica, anche la nostra misera meschina logica di uomini che lui ci si proponesse in veste di Dio trionfante..

[Sergio]

lo so bene
Non c'è bisogno di andare a scomodare le tentazioni (che peraltro possono essere confutate come simboliche)

Il resto della bibbia invece è assolutamente, indiscutibilmente reale, assoluto ed incontrovertibile

[Dsquared]

cambierei pusher.

[raspa]

Il resto della bibbia invece è assolutamente, indiscutibilmente reale, assoluto ed incontrovertibile

Si parte dal presupposto della storicità della figura di Cristo e soprattutto del Nuovo testamento, non della Bibbia in toto.
Nell'ambito di tale presupposto ci sono passi che si prestano più di altri adi interpretazioni simboliche (l'incontro con il diavolo nel deserto) pur essendo dogmi di fede.

[antonio21BBpriest]

Paolo è l'unico che effettivamente riferisce di un'apparizione del Risorto ad un gruppo di 500 persone: secondo criteri storiografici, questa testimonianza non avendo alcun riscontro crociato o supporto ha poco valore. A parte questo aneddoto, il Risorto, in contrapposizione alla sua intensa attività pubblica prima della morte, si mostra solo al gruppo degli iniziati (apostoli, Maddalena....).
La risposta ortodossa della Chiesa ve la fornisco anche io: si trova propriamente nell'episodio di Cristo e le Tentazioni nel deserto. Il significato di quelle tentazioni è appunto il fomentare la manifestazione di potenza della divinità; cosa che Cristo rifiuta, perchè vuol rappresentare tutt'altro. Già mi dilungai sulla simbologia delle Tentazioni di Cristo nel deserto, nel 3d "Cristologia": lì potrete trovare tutte le argomentazioni utili al cristiano, per poter contestare questa obiezione da me prima mossa.
D'altro canto, per onestà intellettuale dico che è un meccanismo molto comodo: ci si para mettendo le mani innanzi, affermando che quella manifestazione di potenza della divinità è contraria alla natura del messaggio messianico. Oggettivamente, il passaggio è improprio: l'epifania di Dio attraverso Cristo non è solo manifestazione di potenza, ma viene ridotta solo a quello proprio per difenderne la segregazione alla sola cerchia degli "iniziati" di cui sopra

ti spieghi meglio?

[Cris_RM]

...bel thread, coincide tra l'altro con una mia personalissima crisi in materia, visto che mi sono trovato a rompere il sacro vincolo del matrimonio.

Se oggi un Apostolo mi annunciasse che il Cristo è risorto la mia reazione non sarebbe diversa da quella che avrei avuto 2000 anni fa, il perchè è semplice.

Un conto è credere perchè si è visto (non solo il Risorto ma ad esempio anche uno dei miracoli di Cristo vivo) un conto credere senza aver visto, come dice Cristo stesso a Tommaso ed è il punto fondamentale.

La figura di Tommaso rappresenta in questo caso tutta l'umanità a seguire la venuta di Gesù, unica ed irripetibile, e tutti quelli che in quei giorni non si trovavano in Galilea ma a Roma o nelle pianure degli indiani d'America, perchè tutti noi siamo come Tommaso e possiamo solo scegliere se credere o meno senza aver visto, ed è ciò che differenzia una scelta da un atto di fede.

La Bibbia, ed il Nuovo Testamento in particolare, è un libro attualissimo perchè parla all'uomo in modo simbolico e non storico, scientifico o analitico, si rivolge alla parte più intima della coscienza e dell'anima umana con spunti senza tempo, il solo limite che il messaggio di Cristo ha è proprio nell'uso strumentale che ne ha fatto la Chiesa nei millenni non nell'attualità o meno creando una serie di dogmi che si scontrano col progresso sociale ma che guardacaso sono spesso lontani dall'esempio, dal messaggio e dalla vita di Cristo e dei discepoli.

[0positivo]

Allora gli chiederei: ma se lo scopo dell'incarnazione, morte e resurrezione è l'epifania di Dio, perchè mai lo ha fatto quasi in segreto, mostrandosi solo a pochissimi intimi?

ci potrebbero cmq essere milioni di spiegazioni che ovviamente a noi umani sfuggono, fa parte del mistero della vita
ci sn cose a cui nessuno al mondo sa dare spiegazione, il credente crede e basta

[nicholasdwolfwood]

.

La Bibbia, ed il Nuovo Testamento in particolare, è un libro attualissimo perchè parla all'uomo in modo simbolico e non storico, scientifico o analitico, si rivolge alla parte più intima della coscienza e dell'anima umana con spunti senza tempo, il solo limite che il messaggio di Cristo ha è proprio nell'uso strumentale che ne ha fatto la Chiesa nei millenni non nell'attualità o meno creando una serie di dogmi che si scontrano col progresso sociale ma che guardacaso sono spesso lontani dall'esempio, dal messaggio e dalla vita di Cristo e dei discepoli.

concordo al 100%

[Sergio]

Si parte dal presupposto della storicità della figura di Cristo e soprattutto del Nuovo testamento, non della Bibbia in toto.
Nell'ambito di tale presupposto ci sono passi che si prestano più di altri adi interpretazioni simboliche (l'incontro con il diavolo nel deserto) pur essendo dogmi di fede.

Ok, la prima metà l'abbiamo buttata...
Poi facciamo i presupposti...
Poi nell'ambito chiediamo prestiti al presupposto....
Poi interpretiamo simbolicamente...





Il regolamento del monopoli è molto più chiaro.

[Sergio]

Ci vuole così tanto a dire che la bibbia è solo uno spunto per delle riflessioni e basta, un buon libro di narrativa e chiuso li ?
No, a tutti i costi bisogna metterci il sacro altrimenti non dormite la notte... ?

Sarò un pò più diretto, forse duro, ma non avete altre cose vere e reali alle quali pensare in vita oltre che le favole sull'oltretomba ? gli amici, i parenti, figli, lavoro, l'amore, c'è così tanto da fare, dire, dare nella vita che state li a perdere tempo con sti viaggi mentali.

[greenday2]

Ci vuole così tanto a dire che la bibbia è solo uno spunto per delle riflessioni e basta, un buon libro di narrativa e chiuso li ?
No, a tutti i costi bisogna metterci il sacro altrimenti non dormite la notte... ?

Sarò un pò più diretto, forse duro, ma non avete altre cose vere e reali alle quali pensare in vita oltre che le favole sull'oltretomba ? gli amici, i parenti, figli, lavoro, l'amore, c'è così tanto da fare, dire, dare nella vita che state li a perdere tempo con sti viaggi mentali.

in pratica tu vorresti sconfessare secoli di politica della chiesa in quattro righe? Ohhh ma come ti permetti

Senza il timore di Dio, la chiesa perde l'80% del suo potenziale


In merito alla domanda, se un tizio mi annuncia la resurrezione avrei 3 possibilità :

-credere che sia metto quindi chiamare il dipartimento psichiatrico

-credere che mi voglia vendere qualcosa quindi chiamare la guardia di finanza

-intavolare un dibattito (se proprio non ho nulla da fare eh) ma in tal caso dopo qualche minuto il tizio avrebbe all'improvviso da fare.
E non perchè son particolarmente o istruito, ma perchè chi viene indottrinato in un certo modo non accetta il beneficio del dubbio o comunque il suono di un altra campana.

[Federico86]

Ci vuole così tanto a dire che la bibbia è solo uno spunto per delle riflessioni e basta, un buon libro di narrativa e chiuso li ?
No, a tutti i costi bisogna metterci il sacro altrimenti non dormite la notte... ?

Sarò un pò più diretto, forse duro, ma non avete altre cose vere e reali alle quali pensare in vita oltre che le favole sull'oltretomba ? gli amici, i parenti, figli, lavoro, l'amore, c'è così tanto da fare, dire, dare nella vita che state li a perdere tempo con sti viaggi mentali.