come reagireste a chi vi annunzia la risurrezione?

[ma_75]

Ci vuole così tanto a dire che la bibbia è solo uno spunto per delle riflessioni e basta, un buon libro di narrativa e chiuso li ?

Tesi per altro che ormai è assodata in ambito storico.

[richard]

Ci vuole così tanto a dire che la bibbia è solo uno spunto per delle riflessioni e basta, un buon libro di narrativa e chiuso li ?
No, a tutti i costi bisogna metterci il sacro altrimenti non dormite la notte... ?

Sarò un pò più diretto, forse duro, ma non avete altre cose vere e reali alle quali pensare in vita oltre che le favole sull'oltretomba ? gli amici, i parenti, figli, lavoro, l'amore, c'è così tanto da fare, dire, dare nella vita che state li a perdere tempo con sti viaggi mentali.

Devo dire che capisco questi post "di sfogo" di Sergio che, come a volte ha lui stesso ammesso apertamente (dimmi se sbaglio, Sergio ), mirano a "controbilanciare"/"contrastare" esplicitamente visioni forse decisamente drastiche e riduttive sul concetto di "religione".
Ed ecco che tutto viene riportato al Mago Gabriel e ci facciamo una gran risata.

Personalmente ritengo giusto evidenziare che, comunque, discorsi in tema religioso possono essere anche affrontati "ad alto livello", ma un forum online pone ovvi ed evidenti limiti su questo.
In ogni caso c'è gente che ha dedicato e dedica tutti giorni molte risorse a questi temi, arrivando a fare di essi il proprio lavoro. Fanno bene o fanno male? Ognuno segue le proprie vocazioni ...

A proposito di come può essere condotta una discussione "ad alto livello" in campo religioso (così come in tutti gli altri campi del sapere umano, sia ben chiaro), mi rifaccio al caso estremo della Ricerca che ha canali privilegiati per auto-trasmettere e trasmettere i progressi della conoscenza.
E, come esempio, allego, tanto per cambiare, una tipica rivista scientifica (pubblica anche on line) che si occupa di discutere le centinaia di pubblicazioni che giorno dopo giorno il sapere religioso propone agli addetti ai lavori. Si tratta della rivista Reviews in Religion and Theology di cui, nel link seguente, trovate l'ultimo numero ("issue", per dirla all'inglese) il cui contenuto, tipicamente rivolto alle università, non è gratuito e accessibile a tutti.

Wiley InterScience :: Session Cookies


Lo scopo di questo mio post è, pur comprendendo il punto di vista di Sergio, di evidenziare che il progresso e la conoscenza dell'uomo passa anche attraverso il sapere religioso. Mi rendo conto, infatti, che la cosa possa non apparire affatto scontata.

[Sergio]

Devo dire che capisco questi post "di sfogo" di Sergio che, come a volte ha lui stesso ammesso apertamente (dimmi se sbaglio, Sergio ), mirano a "controbilanciare"/"contrastare" esplicitamente visioni forse decisamente drastiche e riduttive sul concetto di "religione".
Ed ecco che tutto viene riportato al Mago Gabriel e ci facciamo una gran risata.

Personalmente ritengo giusto evidenziare che, comunque, discorsi in tema religioso possono essere anche affrontati "ad alto livello", ma un forum online pone ovvi ed evidenti limiti su questo.
In ogni caso c'è gente che ha dedicato e dedica tutti giorni molte risorse a questi temi, arrivando a fare di essi il proprio lavoro. Fanno bene o fanno male? Ognuno segue le proprie vocazioni ...

A proposito di come può essere condotta una discussione "ad alto livello" in campo religioso (così come in tutti gli altri campi del sapere umano, sia ben chiaro), mi rifaccio al caso estremo della Ricerca che ha canali privilegiati per auto-trasmettere e trasmettere i progressi della conoscenza.
E, come esempio, allego, tanto per cambiare, una tipica rivista scientifica (pubblica anche on line) che si occupa di discutere le centinaia di pubblicazioni che giorno dopo giorno il sapere religioso propone agli addetti ai lavori. Si tratta della rivista Reviews in Religion and Theology di cui, nel link seguente, trovate l'ultimo numero ("issue", per dirla all'inglese) il cui contenuto, tipicamente rivolto alle università, non è gratuito e accessibile a tutti.

Wiley InterScience :: Session Cookies


Lo scopo di questo mio post è, pur comprendendo il punto di vista di Sergio, di evidenziare che il progresso e la conoscenza dell'uomo passa anche attraverso il sapere religioso. Mi rendo conto, infatti, che la cosa possa non apparire affatto scontata.

Detto in parole povere ?

[richard]

Detto in parole povere ?

Per noi che non facciamo Ricerca basta questa consapevolezza:

Il progresso e la conoscenza dell'uomo passa anche attraverso il sapere religioso. Mi rendo conto, infatti, che la cosa possa non apparire affatto scontata.

E il rispetto per il loro lavoro.

[Sergio]

Per noi che non facciamo Ricerca basta questa consapevolezza:

Il progresso e la conoscenza dell'uomo passa anche attraverso il sapere religioso. Mi rendo conto, infatti, che la cosa possa non apparire affatto scontata.

E il rispetto per il loro lavoro.

Vorresti essere così gentile da motivare questa affermazione per favore richard, ovvero, come accade ciò ?

[richard]

Vorresti essere così gentile da motivare questa affermazione per favore richard, ovvero, come accade ciò ?

Ho postato un link: gli hai dato un'occhiata? Si tratta di una rivista che raccoglie discussioni su lavori (pubblicazioni) nel campo del pensiero religioso in tutti i suoi risvolti: teologici, storici, sociali, ...

E' una rivista di Ricerca, per l'acquisizione di conoscenze. C'è molto lavoro di studio e analisi dietro.

[thetongue]

ci potrebbero cmq essere milioni di spiegazioni che ovviamente a noi umani sfuggono

questa solita solfa, su cui si è marciato per millenni, non ti pare troppo comoda, sergio?

[Sergio]

Ho postato un link: gli hai dato un'occhiata? Si tratta di una rivista che raccoglie discussioni su lavori (pubblicazioni) nel campo del pensiero religioso in tutti i suoi risvolti: teologici, storici, sociali, ...

E' una rivista di Ricerca, per l'acquisizione di conoscenze. C'è molto lavoro di studio e analisi dietro.

Ok, vuoi che me li leggo tutti ?

Dicevo, come la religione può aiutare la scienza, rendendo gli scienziati consapevoli di essere sulla retta via trasmettendo agli stessi quante più stupidaggini possibili ?
Gli stessi penseranno ? Sti fedeli qui sono proprio fuori di testa, ho fatto bene a laurearmi in una materia scientifica, fammi tornare la lavoro va ....

[Sergio]

questa solita solfa, su cui si è marciato per millenni, non ti pare troppo comoda, sergio?

Comoda come lo specchio del bagno di un hotel

[richard]

Ok, vuoi che me li leggo tutti ?

Dicevo, come la religione può aiutare la scienza, rendendo gli scienziati consapevoli di essere sulla retta via trasmettendo agli stessi quante più stupidaggini possibili ?
Gli stessi penseranno ? Sti fedeli qui sono proprio fuori di testa, ho fatto bene a laurearmi in una materia scientifica, fammi tornare la lavoro va ....

No, i link non necessariamente devi leggerli, anche perché sono a pagamento. Basta la consapevolezza che anche gli studi religiosi hanno pari dignità di quelli scientifici, storici, sociali, ...
Se noti il gruppo editoriale della rivista che ho indicato si occupa di tutte le scienze: fisiche, matematiche, storiche, religiose, ...

Per il secondo interrogativo, parlando di scienze propriamente naturali: gli scienziati sanno capire cosa è realmente stupido e cosa no. Le religioni tipicamente hanno dei principi teologici. Se questi principi non c'entrano nulla con la natura (o, meglio, ciò che è riproducibile in natura), la scienza si autoesclude. Principio primo di ogni teoria scientifica è la sua falsificabilità (termine che ha un preciso significato parlando di scienza). Il cristianesimo, ad esempio, ha dei principi teologici che non sono trattabili dalle scienze naturali perché, fondamentalmente, non falsificabili.
Se trovi uno scienziato che si scaglia contro la religione cristiana bisogna sapere che non lo fa in virtù del suo essere "uomo di scienza", ma per ragioni personali; al massimo può usare il suo "essere scienziato" per darsi autorevolezza, ma questo funziona con chi non ne sa di scienza, non con chi ne sa.

Il senso dell'avatar che portavi fino a poco fa è proprio questo: non le religioni sono cavolate, ma la mia religione del "dio spaghetti" ha lo stesso diritto di altre religioni. Infatti in quel famoso forum, fondato da scienziati, ci sono utenti di tutte le religioni e discorsi "ad alto livello" su tutte le religioni.

Nulla è più lontano dalla scienza moderna che l'intolleranza religiosa.

[raspa]

Nulla è più lontano dalla scienza moderna che l'intolleranza religiosa.

un plauso a te Richard

Ci vuole così tanto a dire che la bibbia è solo uno spunto per delle riflessioni e basta, un buon libro di narrativa e chiuso li ?
No, a tutti i costi bisogna metterci il sacro altrimenti non dormite la notte... ?

Sarò un pò più diretto, forse duro, ma non avete altre cose vere e reali alle quali pensare in vita oltre che le favole sull'oltretomba ? gli amici, i parenti, figli, lavoro, l'amore, c'è così tanto da fare, dire, dare nella vita che state li a perdere tempo con sti viaggi mentali.

beh Sergio, tu sei molto ma molto più cristiano di quanto possa immaginare, ma anche molto e molto più cristiano di quanto molti cristiani si dichiarano.. e infinitamente più cristiano di un numero esagerato di cattolici.
Ecco, ti faccio un esempio scientifico: gli astronomi deducono l'esistenza di un pianeta dalla traiettoria di un satellite che gli gira intorno, pur non potendo vedere affatto il pianeta.
Noi non possiamo vedere la forza che ci attrae, tuttavia siamo la dimostrazione che essa esiste.

questa solita solfa, su cui si è marciato per
millenni, non ti pare troppo comoda, sergio?

oh, te non si capisce se ci sei o ci fai eh..

[antonio21BBpriest]

un plauso a te Richard


beh Sergio, tu sei molto ma molto più cristiano di quanto possa immaginare, ma anche molto e molto più cristiano di quanto molti cristiani si dichiarano.. e infinitamente più cristiano di un numero esagerato di cattolici.
Ecco, ti faccio un esempio scientifico: gli astronomi deducono l'esistenza di un pianeta dalla traiettoria di un satellite che gli gira intorno, pur non potendo vedere affatto il pianeta.
Noi non possiamo vedere la forza che ci attrae, tuttavia siamo la dimostrazione che essa esiste.

oh, te non si capisce se ci sei o ci fai eh..

forse uno dei problemi è proprio questo: l'essere cristia non dipende anzitutto dal mio spirito di altruismo e di solidarietà...di questo son capaci anche i non cristiani. L'essere cristiano ha un altro fine, che ingoba anche quello, ma viene prima.

[Sergio]

forse uno dei problemi è proprio questo: l'essere cristia non dipende anzitutto dal mio spirito di altruismo e di solidarietà...di questo son capaci anche i non cristiani. L'essere cristiano ha un altro fine, che ingoba anche quello, ma viene prima.

Già , se ciascuno si comportasse come "Cristo Comanda" (espressione figurata e non), poi alla chiesa chi ci pensa ?

George Carlin :

When it comes to bullshit, big-time, major league bullshit, you have to stand in awe of the all-time champion of false promises and exaggerated claims, religion. No contest. No contest. Religion. Religion easily has the greatest bullshit story ever told. Think about it. Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!

But He loves you. He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money! Religion takes in billions of dollars, they pay no taxes, and they always need a little more. Now, you talk about a good bullshit story. Holy Shit!

YouTube - George Carlin - Religion is bullshit.

[richard]

George Carlin :

When it comes to bullshit, big-time, major league bullshit, you have to stand in awe of the all-time champion of false promises and exaggerated claims, religion. No contest. No contest. Religion. Religion easily has the greatest bullshit story ever told. Think about it. Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!

But He loves you. He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money! Religion takes in billions of dollars, they pay no taxes, and they always need a little more. Now, you talk about a good bullshit story. Holy Shit!

Giusto per par condicio e per completare in qualche modo lo scambio di ieri, metto anch'io un pezzo in materia teologica, ma Ufficiale (cioè proveniente dalla Ricerca), in contrapposizione a quello non ufficiale rappresentato dal video di Sergio.
Spero di far così toccare con mano le differenze tra uno "spettacolo per il grande pubblico" (rappresentato dallo spezzone video), che ha lo scopo di far divertire e rilassare, e una presentazione con lo scopo di diffondere sapere.


Si tratta di un frammento dall'editoriale della rivista International Journal of Systematic Theology (questo è un "free sample", si trova gratis in internet, non so per quanto). Anche questa rivista appartenente al gruppo editoriale WILEY InterScience che citavo qualche post fa. Il riferimento bibliografico completo è:


Ralph Del Colle, Editorial, International Journal of Systematic Theology, 11(1):1-2.

Qui il frammento:

John Webster does not concentrate on location per se but on the object of theology, namely, God and all things in relation to God. Such an endeavor is predicated by the goodness of God whose revelation enables creaturely participation in via in the divine knowledge both in his works and in the source from which they flow while always mindful of the ineffability of the one from whom they proceed.
This underscores the provisional nature of all systematic theology. Similar concerns are expressed by A.N. Williams. Without denying the fragility of this human endeavor, systematic theology participates in the rationality and relationality of the Holy Trinity making explicit the divine action in the world and thereby the connectedness of all things. From this emerge the traits of the discipline that characterize its systematic nature.

Questo il link online:

Wiley InterScience :: Session Cookies

Qui le informazioni sulla rivista:

International Journal of Systematic Theology - Journal Information

e i collaboratori:

International Journal of Systematic Theology - Journal Information

E qui quelle del gruppo editoriale a cui appartiene:

Wiley InterScience :: Session Cookies

Wiley InterScience :: About Us

[600]

Richard scusa una cosa, ma te hai detto molte volte una cosa che condivido in pieno: La fede e la religione non fanno parte del campo di studio della scienza.
Però capita che in certi campi quello che afferma una va a toccare quella che afferma l'altra.
Ad esempio per la teoria geocentrica, che è stata poi smentita, non abbiamo in un certo senso una prova che anche la bibbia contiene degli errori "tangibili"?