vale la pena, secondo voi, credere nella risurrezione?

[ma_75]

entra così:
- la fede è da concepirsi come dono ricevuto da tutti, che possono accettarlo o meno
- a volte tu ricevi un dono (compleanno, natale, befana, etc.), ma non sai proprio che fartene e lo getti nell'immondizia

ma lo getto nell'immondizia perchè, secondo me, non vale la pena credere?

[thetongue]

ma lo getto nell'immondizia perchè, secondo me, non vale la pena credere?

puoi decidere di disfarti di un dono per diversi motivi, non uno solo

[ma_75]

puoi decidere di disfarti di un dono per diversi motivi, non uno solo

Ma quindi tutti siamo toccati dalla fede? Non è un privilegio? No perchè ricordo preti che facevano discorsi tipo "Dio non ti ha ancora toccato con il suoi doni!Non hai ancora avuto la fortuna di credere!"

[thetongue]

Ma quindi tutti siamo toccati dalla fede? Non è un privilegio? No perchè ricordo preti che facevano discorsi tipo "Dio non ti ha ancora toccato con il suoi doni!Non hai ancora avuto la fortuna di credere!"

montanelli ci ha marciato parecchio su ciò che dici.
no, è un dono fatto a tutti; che si accetta o meno

[Sean]

Ma quindi tutti siamo toccati dalla fede? Non è un privilegio? No perchè ricordo preti che facevano discorsi tipo "Dio non ti ha ancora toccato con il suoi doni!Non hai ancora avuto la fortuna di credere!"

Ovviamente è anche l'uomo che deve muovere verso quel "dono" che altro non sarebbe, nel cristianesimo, che una persona che si da a tutti;
Non è che si resta fermi e si viene toccati, quasi fosse una lotteria universale:
Certo che se anche gli uomini di chiesa cominciano ad avere il tarlo del relativismo, quasi non ci credessero più neppure loro, stiamo freschi.

[ma_75]

montanelli ci ha marciato parecchio su ciò che dici.
no, è un dono fatto a tutti; che si accetta o meno

Ma viene fatto a tutti da subito? Oppure ad uno a 20, ad uno a 80 anni? Seriamente, perchè mi chiedo se io me lo sia fatto sfuggire, o se non sia stato ancora chiamato

[thetongue]

Certo che se anche gli uomini di chiesa cominciano ad avere il tarlo del relativismo, quasi non ci credessero più neppure loro, stiamo freschi.

ti capisco io, ti capisco

Ma viene fatto a tutti da subito? Oppure ad uno a 20, ad uno a 80 anni? Seriamente, perchè mi chiedo se io me lo sia fatto sfuggire, o se non sia stato ancora chiamato

ma non è che stiamo parlando di un abjura conscio, eh. mica decidi di disfarti di questo "supposto dono" (dico supposto per distaccarmi dalla prospettiva cristiana) di cui parliamo consciamente: la volontà conscia subentra nell'attuare una disposizione più profonda. disposizione che può liquidare questo "dono" per tante ragioni

[Sean]

Ma viene fatto a tutti da subito? Oppure ad uno a 20, ad uno a 80 anni? Seriamente, perchè mi chiedo se io me lo sia fatto sfuggire, o se non sia stato ancora chiamato

Seriamente, c'è gente che ha incontrato Cristo realmente ad ogni età, da bambini, da adulti, da vecchi.
Ci sono esempi di atei convertiti, di ebrei convertiti (Zolli, il caso più clamoroso, era rabbino capo della più antica comunità ebraica dell'occidente, quella di Roma) e così via, ma il filo che lega queste esperienze è l'essersi comunque, in qualche maniera, sempre mossi verso quella figura, fino a che ci si è accorti che questa ha preso casa dove è da sempre stato il suo posto, nell'uomo.

[ma_75]

Seriamente, c'è gente che ha incontrato Cristo realmente ad ogni età, da bambini, da adulti, da vecchi.
Ci sono esempi di atei convertiti, di ebrei convertiti (Zolli, il caso più clamoroso, era rabbino capo della più antica comunità ebraica dell'occidente, quella di Roma) e così via, ma il filo che lega queste esperienze è l'essersi comunque, in qualche maniera, sempre mossi verso quella figura, fino a che ci si è accorti che questa ha preso casa dove è da sempre stato il suo posto, nell'uomo.

Ma quindi il caso che tu citi, il rabbino, si muoveva verso Cristo quando ancora era pienamente immerso nell'ebraismo? E sappiamo bene che si tratta di due strade affatto conciliabili. Era un rabbino critico, insomma? In sostanza l'idea che si fa strada è quella di una conversione, in genere, come processo personale lungo e sofferto piuttosto che quella di una folgorazione sulla via di Damasco?

[BESTIOLINA]

per quanto mi sforzi nn riesco a capire espressioni come '' valere la pena'' ''convenienza'' accanto alla parola ''resurrezione''

mi sembra invece una domanda perfettamente in linea con il nostro donAbbondiano Antonio

[Sean]

Ma quindi il caso che tu citi, il rabbino, si muoveva verso Cristo quando ancora era pienamente immerso nell'ebraismo? E sappiamo bene che si tratta di due strade affatto conciliabili. Era un rabbino critico, insomma? In sostanza l'idea che si fa strada è quella di una conversione, in genere, come processo personale lungo e sofferto piuttosto che quella di una folgorazione sulla via di Damasco?

Il caso di Zolli è stato quello di un percorso abbastanza lungo, in cui i semi sembrano da ricercarsi fin dalla sua infanzia (dirà dopo che, da piccolo, studiando a casa di un suo amico cattolico, rimaneva turbato dal crocifisso presente nella stanza).
La conversione definitiva avverrà nella sinagoga di Roma, mentre lui, il rabbino, stava conducendo la funzione della festa dell'espiazione, lo Yom Kippur:
Racconterà di non aver visto più nulla, ad un tratto, se non Cristo che gli diceva "Questa è la tua ultima volta qui".
Stessa cosa Paolo, fulminato letteralmente da Cristo sulla via di Damasco:
Alcuni ritengono che, se parliamo di conversioni, gli ebrei rappresentino una categoria a parte, ovvero che serva per loro un intervento diretto della grazia, altrimenti il solco che li divide da Cristo sembra essere troppo ampio.

[thetongue]

mi sembra invece una domanda perfettamente in linea con il nostro donAbbondiano Antonio

[thetongue]

però, ma_, io credo sia innegabile che alcune persone hanno la "componente genetica" del senso religioso molto più spiccata

[ma_75]

Il caso di Zolli è stato quello di un percorso abbastanza lungo, in cui i semi sembrano da ricercarsi fin dalla sua infanzia (dirà dopo che, da piccolo, studiando a casa di un suo amico cattolico, rimaneva turbato dal crocifisso presente nella stanza).
La conversione definitiva avverrà nella sinagoga di Roma, mentre lui, il rabbino, stava conducendo la funzione della festa dell'espiazione, lo Yom Kippur:
Racconterà di non aver visto più nulla, ad un tratto, se non Cristo che gli diceva "Questa è la tua ultima volta qui".
Stessa cosa Paolo, fulminato letteralmente da Cristo sulla via di Damasco:
Alcuni ritengono che, se parliamo di conversioni, gli ebrei rappresentino una categoria a parte, ovvero che serva per loro un intervento diretto della grazia, altrimenti il solco che li divide da Cristo sembra essere troppo ampio.

Interessante questo distinguo, non lo conoscevo.

però, ma_, io credo sia innegabile che alcune persone hanno la "componente genetica" del senso religioso molto più spiccata

Questo mi conforta

[Sean]

Ma quindi il caso che tu citi, il rabbino, si muoveva verso Cristo quando ancora era pienamente immerso nell'ebraismo? E sappiamo bene che si tratta di due strade affatto conciliabili. Era un rabbino critico, insomma? In sostanza l'idea che si fa strada è quella di una conversione, in genere, come processo personale lungo e sofferto piuttosto che quella di una folgorazione sulla via di Damasco?

Riprendo un attimo per completezza:
Zolli fu comunque fedele all'ebraismo fino all'ultimo, mai critico verso la sua religione della quale era il rappresentante più alto (insegnava ebraismo, oltre che essere rabbino).
Nessuno dei suoi si aspettò mai quel che accadde, a detta di tutti, improvvisamente, pur se lui, dopo il battesimo, dichiarò quel germoglio di attrazione per Cristo.
Lo shock per gli ebrei fu talmente grande (era il rabbino che cercò di salvare i suoi connazionali durante l'occupazione di Roma, ricordiamocelo) che ancora oggi si assiste ad una completa damnatio memoriae, ed è vietato, per buoni rapporti, semplicemente ricordare il fatto:
Resta che gli riversarono poi addosso di tutto, tranne l'accusa di non essere stato un fedele rabbino, fin tanto che lo fu.