siete fieri di essere italiani?

[600]

Forse non ci capiamo, io ho parlato di aeternitas romana, concetto fondamentale per comprendere la storia d'Europa pure dopo la caduta formale dell'Impero d'Occidente (la Roma d'Oriente sopravviverà ancora mille anni, altro che medioevo).
Neppure quattrocento anni dopo il tramonto di Roma, i popoli europei avvertono la necessità ineludibile di riportare in vita quel concetto di impero universale che tanto peso ha avuto nel plasmare l'Europa, ed ecco, appunto, il Sacro Romano Impero, che già nel nome riassume il debito che porta verso la romanità:
Tutto il medioevo vedrà ancora Roma al suo centro grazie al papato che si ritiene detentore e custode delle prerogative imperiali (a Roma si deve ancora venire, fino a Carlo V, per essere incoronati imperatori dei Romani, non dei francesi, tedeschi, spagnoli etc.).
Sfumata poi l'influenza politica, l'Italia troverà un altro modo, non meno importante, per far valere ancora la sua presenza:
Sarà l'ora di quel Rinascimento che segnerà una delle vette del genio e dell'arte universali, e che ancora fanno del nostro Paese un custode di tesori insuperabili.
Il peso di questo "stivale" nel mondo non può essere paragonato, se prendiamo a misura tutto l'arco dei secoli e l'opera umana, non può essere paragonato a nessun altro, forse avvicinato, in un pallido tentativo di imitazione, ma mai eguagliato:
La storia non si fa e non va vista a blocchi, ma a strati, e noi siamo ancora molto più in alto di tutti gli altri.

Sean questo intervento è puntualissimo e ci vedo poco da discutere ma tu citi eventi che rigurdano il nostro paese (in senso positivo) tralasciando molto altro. Questa è proprio una visione a blocchi, altro che strati.

[600]

Basterebbe iniziare a leggere qualcosa.

Ho tempo e voglia di leggere, qualche consiglio di link (se possibile), libro o altro?

è un argomento che mi interessa sinceramente, vorrei saperne di più se possibile.

[Sean]

Posso leggere qualcosa che mi convinga del contrario?

Qualsiasi buon manuale di storia della Chiesa è utile allo scopo, perchè ci si accorge che questa altro non è che la storia dell'Europa dalla caduta dell'Impero di Occidente fin quasi al Rinascimento:
Sono la medesima cosa, Chiesa, Impero, Europa, nelle sue più diverse manifestazioni, politiche, artistiche, di pensiero e di concetto.
Una lettura illuminante, oltre che affascinante;
Appena ho tempo di cerco dei titoli, se Gabriele, appassionato di Medioevo, non ha già qualcosa da poterti suggerire

[600]

Se possibile qualcosa in Internet, vuoi per l'immediatezza, vuoi per l'assenza di costi (). In tutti i casi grazie, sarei lietissimo di poter conoscere qualcosa di più

[gabriele81]

Sean, ti dò perfettamente ragione, e apprezzo molto la tua analisi-sintesi.. però nella visione della storia come una stratificazione, non credi che talora subentri un processo di resettamento o anche solo una sorta di oblio di ciò che fu..?

Su Roma la questione va impostata in questo modo. Già nel I secolo inizia ad operarsi una scissione fra Roma-stato e Roma-idea. Nel momento in cui, in un processo durato un paio di secoli, la prima viene a mancare in occidente, rimane la seconda. Passano i secoli, ma Roma-idea (stato forte, legge, arte, architettura, religione) non cambia, e anzi giuristi,medici,imperatori, re e reucci si affannano a far collimare gli assetti reali con quell'idea. La ricerca di una burocrazia migliore, il monoteismo, la rinascita del diritto giustinianeo, l'umanesimo, il rinascimento, tutti poggiano saldamente su Roma-idea. Detto questo, occorre ricordare che Roma-stato segna anche la fine del medioevo con la caduta di Costantinopoli. A 2100 anni dalla fondazione, un lembo di romanità, per quanto sopraffatta da altri costumi, ancora sopravviveva. Dopo Costantinopoli, la russia degli zar (da dove viene questa parola?), imbevuta di arte e religiosità bizantino-romana, iniziava a costruire il più grande stato del mondo proclamandosi terza Roma. E ci sarebbe molto altro da aggiungere.

[pina colada]

Su Roma la questione va impostata in questo modo. Già nel I secolo inizia ad operarsi una scissione fra Roma-stato e Roma-idea. Nel momento in cui, in un processo durato un paio di secoli, la prima viene a mancare in occidente, rimane la seconda. Passano i secoli, ma Roma-idea (stato forte, legge, arte, architettura, religione) non cambia, e anzi giuristi,medici,imperatori, re e reucci si affannano a far collimare gli assetti reali con quell'idea. La ricerca di una burocrazia migliore, il monoteismo, la rinascita del diritto giustinianeo, l'umanesimo, il rinascimento, tutti poggiano saldamente su Roma-idea. Detto questo, occorre ricordare che Roma-stato segna anche la fine del medioevo con la caduta di Costantinopoli. A 2100 anni dalla fondazione, un lembo di romanità, per quanto sopraffatta da altri costumi, ancora sopravviveva. Dopo Costantinopoli, la russia degli zar (da dove viene questa parola?), imbevuta di arte e religiosità bizantino-romana, iniziava a costruire il più grande stato del mondo proclamandosi terza Roma. E ci sarebbe molto altro da aggiungere.

Certamente, e su questo concordo.. Ma possiamo dire che sia sopravvissuta fino ad oggi Roma-idea? Certo, un minimo sì.. magari però fosse sopravvissuta in maniera più consistente.. era questo che volevo dire poco fa parlando di oblio..

[Sean]

Sean, ti dò perfettamente ragione, e apprezzo molto la tua analisi-sintesi.. però nella visione della storia come una stratificazione, non credi che talora subentri un processo di resettamento o anche solo una sorta di oblio di ciò che fu..?

Senz'altro, e la discussione presente ne è un'altra tristissima evidenza.
Prima si parlava della funzione della scuola, ed è questo un suo ruolo fondamentale e, ultimamente, troppo spesso accontonato:
Far capire, al futuro uomo che si sta formando, l'importanza e la pregnanza del suo terreno culturale, del tesoro di conoscenze e di storia dal quale proviene e che gli viene dato in eredità.
Questa assunzione di responsabilità, in un Paese come il nostro che deresponsabilizza tutto a tutti i livelli, è la cura che serve per contrastare quelle spinte alla desertificazione che rappresentano una delle cifre della barbarie civile dei tempi odierni.
Non si è tanto più liberi quanto più ci si sforza di dimenticare, come se liberarsi della propria storia fosse come gettare via un peso, per spiccare poi chissà quale volo e verso dove:
Più non si riconosce dignità al passato, e più quel vuoto viene riempito dall'indegnità presente.

[gabriele81]

Partirei sempre con Il Medioevo di Volpe e da H.Pirenne. In realtà però ci sono migliaia di libri interessanti sull'argomento.

[pina colada]

Senz'altro, e la discussione presente ne è un'altra tristissima evidenza.
Prima si parlava della funzione della scuola, ed è questo un suo ruolo fondamentale e, ultimamente, troppo spesso accontonato:
Far capire, al futuro uomo che si sta formando, l'importanza e la pregnanza del suo terreno culturale, del tesoro di conoscenze e di storia dal quale proviene e che gli viene dato in eredità.
Questa assunzione di responsabilità, in un Paese come il nostro che deresponsabilizza tutto a tutti i livelli, è la cura che serve per contrastare quelle spinte alla desertificazione che rappresentano una delle cifre della barbarie civile dei tempi odierni.
Non si è tanto più liberi quanto più ci si sforza di dimenticare, come se liberarsi della propria storia fosse come gettare via un peso, per spiccare poi chissà quale volo e verso dove:
Più non si riconosce dignità al passato, e più quel vuoto viene riempito dall'indegnità presente.

E' esattamente questo a cui alludevo..Forse è stato proprio il fallimento della funzione educatrice della scuola a fare sì che Roma-idea, come l'ha giustamente chiamata Gabriele, si spegnesse piano piano fino a divenire una piccola fiammella appannaggio di pochi.. forse se fosse soprvvissuta, penso che tanti mali che affliggono il nostro presente (qui in Italia) non ci sarebbero.. La trasmissione di quei valori pare si sia interrotta, o se è continuata, è stata fatta in maniera troppo spesso acritica, senza permettere che i giovani facessero propri quei valori.. e così si è smesso di tramandarli sia teoricamente che praticamente..

[600]

Su Roma la questione va impostata in questo modo. Già nel I secolo inizia ad operarsi una scissione fra Roma-stato e Roma-idea. Nel momento in cui, in un processo durato un paio di secoli, la prima viene a mancare in occidente, rimane la seconda. Passano i secoli, ma Roma-idea (stato forte, legge, arte, architettura, religione) non cambia, e anzi giuristi,medici,imperatori, re e reucci si affannano a far collimare gli assetti reali con quell'idea. La ricerca di una burocrazia migliore, il monoteismo, la rinascita del diritto giustinianeo, l'umanesimo, il rinascimento, tutti poggiano saldamente su Roma-idea. Detto questo, occorre ricordare che Roma-stato segna anche la fine del medioevo con la caduta di Costantinopoli. A 2100 anni dalla fondazione, un lembo di romanità, per quanto sopraffatta da altri costumi, ancora sopravviveva. Dopo Costantinopoli, la russia degli zar (da dove viene questa parola?), imbevuta di arte e religiosità bizantino-romana, iniziava a costruire il più grande stato del mondo proclamandosi terza Roma. E ci sarebbe molto altro da aggiungere.

Ma Gabry questo ci può dare una grandezza della Roma che fu, in che modo il cristianesimo troverebbe posto in questa tua analisi?

[Lucone]

La grandezza di Roma vive tuttora nei milioni di persone che parlano lingue neolatine.

[Sean]

Ma Gabry questo ci può dare una grandezza della Roma che fu, in che modo il cristianesimo troverebbe posto in questa tua analisi?

E' stato detto anche prima.
Il cristianesimo, assumendo forme, riti, leggi e titoli della romanità, e carpendone la sua spinta civilizzatrice, si adagia sopra Roma come una seconda pelle, perpetuandone principalmente l'idea di universalismo, e, attraverso la nuova religione, continuandone a rappresentare per l'Europa il collante culturale, religioso, politico.
Che il cristianesimo potesse rappresentare, per la romanitas, la sua scialuppa di salvataggio lo capirono per primi proprio gli imperatori romani, da Costantino in poi:
Dal Palatino al Laterano e al Vaticano, cambiò solo la sede, non l'essenza.

[KURTANGLE]

è vero che il medioevo è stato eccessivamente "demonizzato" ma mi pare innegabile che rimanga un periodo storico piuttosto cupo nella storia europea e se leviamo la visione mitica che negli ultimi anni l'accompagna di fatti rimane ben poco.

tanto per iniziare parliamo di un periodo storico lunghissimo........circa mille anni addirittura...quindi gia' cercare di dare un giudizio globale su mille anni di storia mi pare quantomeno difficile
....il medioevo segna a mio modo di vedere una fase di continuum importantissima....il momento di frammentazione iniziale dovuto al crollo dell Impero Romano D Occidente , viene superato dalla ricerca di un comune denominatore....la Chiesa.....che nel corso del medioevo riuscira' ad avvicinare i frammenti dell Impero Romano...( ricordiamo anche l esperienza del sacro Rmano Impero)...
insomma sono secoli fondamentali per l'assetto dell Europa.....

[600]

OT: un parere sull'anticristo di nietzsche? se la cosa è interessante magari apro un thread apposta.

[Sean]

OT: un parere sull'anticristo di nietzsche? se la cosa è interessante magari apro un thread apposta.

Se la cosa ti stimola apri pure un Thread, anche se l'argomento è certo di non facile trattazione, ma dipende pure da come viene "servito"
Qua continuiamo pure nel solco del topic.