Quando Massimo era al governo.....

**Deep** · 28-11-2001, 09:28:44

Originally posted by Conan
Grande TheLyon!!!

Conan, mi hai deluso veramente! Come fai a dire Grande a una persona che posta solo per gioco, senza leggere completamente quello che uno esprime, e, quindi, con chiara immaturità, che nessuno ammette, anche se tutti lo pensano, solo per non litigare con lui o, peggio, con chi lo difende.

Ormai la detrsa e la sinistra non esistono più....il comunismo ed il fascismo aveva ideologie alla loro basi, oggi che ideologie ci sono??? Nessuna, contano solo i soldi!!!

Concordo pienamente con te, ma se rileggi quello che ho scritto, non ho mai detto che OGGI esiste il comunismo o il fascismo!

Per me Berlusconi dovrebbe far la fine di Bettino, anzi peggio....ma ci governa!

Per quanto possa aver sbagliato Craxi, l'ha duramente pagato con la propria vita, cosa che non è successo a chi ha sbagliato, sia di destra che di sinistra. Come al solito e come ho più volte detto, si tende a semplificare tutto facendo il nome di Berlusconi, che diventa il caprio espiatore di qualsiasi cosa.
Poteva far la fine di Bettino, come tu hai scritto, anche quando non governava; se la sinistra non è riuscita nemmeno allora a eliminarlo, si comprende chiaramente come si sia riuscito a costruire un castello di sabbia sulle accuse a lui indirizzate!

Con questo non significa che i democratici di sinistra siano garanti della giustizia economica e sociale.....
Conan

Non lo sono nessuno dei due poli, sia di sinistra, che di destra.

La cosa peggiore che possa esistere in un dialogo è parlare senza aver ascoltato e recepito quello che vuole trasmettere il nostro interlocutore.

**Deep** · 28-11-2001, 09:32:52

Originally posted by The Lyon

PIZZE A TUTTO SPIANO SIA A DESTRA CHE A SINISTRA !!

Speriamo allora che non siano solo per Berlusconi!

La cosa peggiore che possa esistere in un dialogo è parlare senza aver ascoltato e recepito quello che vuole trasmettere il nostro interlocutore.

**Deep** · 28-11-2001, 09:40:45

Originally posted by The Lyon
RITRATTO DI DEEP ...............

Vero, perchè io non posto solo per ridere e fare il BUFFONE, ma riesco anche a riflettere, pensare e scrivere qualcosa di serio....

p.s. Se nessuno gliela spiega rimane lettera morta.

**The Lyon** · 28-11-2001, 09:50:03

.......BUONGIORNO DEEP

!!! UN BACINO

**Deep** · 28-11-2001, 10:07:03

Originally posted by The Lyon
.......BUONGIORNO DEEP !!! UN BACINO

Contraccambio

Ma ce l'hai con me o no?

**The Lyon** · 28-11-2001, 10:17:34

NON SENTIRTI PERSEGUITATO DEEP IO TVB !!

**donpablo** · 28-11-2001, 10:29:17

Deep, vuoi chiudere il post, quindi non mi dilungo.

COmunque lo so che massimo ha la villa in Sardegna, e apri bene le orecchie: ha anche iincassato una tangente di 20 milioni per il partito da un imprenditore pugliese!!! hehehe... (se vuoi ti do nome, cognome e data precisa). Lo ha confessato lui stesso, un anno dopo i termini di prescrizione, furbo lui...

Fai bene a leggere Repubblica, e' un gran giornale.
Io volevo solo dire che su berlusca e su tanti parlamentari di FI (ma non solo) c'e' tanta di quella merda che chi la conosce sa che non la si puo' cancellare citando la villa in Sardegna di massimino, o la tangente di 20 milioni.
Ti do solo un consiglio, informati meglio e BENE, il balletto delle ville e' roba da vetero-comunisti invidiosi. Per me non c'e' niente di male a farsi una villa in sardegna, o a farsene molte, come berlusca.
Non c'e' niente di male a essere ricchi, che fai il pauperista?

l'importante, come sempre, e' il COME, COME ti sei fatto le ville, COME ti sei fatto i soldi ecc.ecc.ecc.
Restando in tema di ville, non ti sfuggira' come silviuccio ha acquistato la villa di Macherio, vero?
Lascia stare va...

Ultima cosa, a me di Rutelli non me ne frega niente, non faccio sconti a nessuno. Hai detto "non parliamo di uomini, parliamo di programmi" E' una frase aberrante, illiberale, che in qualsiasi paese nessuno avrebbe il coraggio di pronunciare. Sono certo che capirai il perche'...

**Giardo Bo** · 28-11-2001, 10:37:19

Originally posted by donpablo
Hai detto "non parliamo di uomini, parliamo di programmi" E' una frase aberrante, illiberale, che in qualsiasi paese nessuno avrebbe il coraggio di pronunciare. Sono certo che capirai il perche'...

Perchè siamo tutti gaiogay. no!?

**Deep** · 28-11-2001, 11:46:10

Originally posted by donpablo
Deep, vuoi chiudere il post, quindi non mi dilungo.

COmunque lo so che massimo ha la villa in Sardegna, e apri bene le orecchie: ha anche iincassato una tangente di 20 milioni per il partito da un imprenditore pugliese!!! hehehe... (se vuoi ti do nome, cognome e data precisa). Lo ha confessato lui stesso, un anno dopo i termini di prescrizione, furbo lui...

Mi fa piacere che tu non abbia i paraocchi e sappia distinguere il male, da una parte e dall'altra....

Fai bene a leggere Repubblica, e' un gran giornale.

Mi spiace, ma io non compro la Repubblica; avevo la possibilità di leggere ogni tanto i giornali e mi è capitato di veder scritta quella frase; ne converrai con me, vista la tua onestà intellettuale, che ha falsato completamente il discorso che aveva fatto Berlusconi il giorno prima. Ricordo perfettamente il disgusto che provai e, da quel giorno, evito accuratamente di leggere Repubblica, che, per me, è fazioso ma molto sottile nel non farlo notare a chi lo compra!

Io volevo solo dire che su berlusca e su tanti parlamentari di FI (ma non solo) c'e' tanta di quella merda che chi la conosce sa che non la si puo' cancellare citando la villa in Sardegna di massimino, o la tangente di 20 milioni.
Ti do solo un consiglio, informati meglio e BENE, il balletto delle ville e' roba da vetero-comunisti invidiosi. Per me non c'e' niente di male a farsi una villa in sardegna, o a farsene molte, come berlusca.
Non c'e' niente di male a essere ricchi, che fai il pauperista?

Ammetto la mia ignoranza sulla parola pauperista, mi informerò.
Comunque il fatto delle ville l'ho nominato anche perchè sento spesso accusare Berlusconi perchè ricco, perchè ha molte ville, ecc..... insomma mi hai compreso.... per chi non ha argomenti è più facile parlare in questo modo. Quello che dici però è corretto perchè viene da una persona che legge e riflette prima di parlare!

l'importante, come sempre, e' il COME, COME ti sei fatto le ville, COME ti sei fatto i soldi ecc.ecc.ecc.
Restando in tema di ville, non ti sfuggira' come silviuccio ha acquistato la villa di Macherio, vero?
Lascia stare va...

D'accordissimo che sia il "COME", ma per una villa... potremmo fare il pari con quello che hai detto di Massimino... alcune cose sono vere, ma permettimi: hai visto la puntata che Santoro ha dedicato ai famosi "cavalli", guarda caso poco prima delle elezioni? Hai visto la puntata dedicata da Biagi ai due rivali, sempre poco prima delle elezioni, quando ha detto "Conto bancario di Berlusconi=L......, Conto bancario di Rutelli=L...... ".
Con la tua onestà intellettuale devi ammettere che ce l'hanno proprio messa tutta per non farlo eleggere!!

Ultima cosa, a me di Rutelli non me ne frega niente, non faccio sconti a nessuno. Hai detto "non parliamo di uomini, parliamo di programmi" E' una frase aberrante, illiberale, che in qualsiasi paese nessuno avrebbe il coraggio di pronunciare. Sono certo che capirai il perche'...

Non intendevo offenderti, ma mi sentivo offeso dalla tua parola "berluschini", sempre ritornando al solito fatto che, quando non si sa dove mirare si cerca il bersaglio grosso!
Per quanto riguarda la frase, credo che tu voglia dire che in questo Paese è facile pronunciarla, difficile metterla in atto, o sbaglio?

Ciao!

**donpablo** · 28-11-2001, 20:05:11

Ok Deep, hai capito con chi hai a che fare, non stare sulla difensiva, io non ho nessun santo da proteggere, non mi interessa nulla, figuriamoci D'Alema. Ora possiamo costruire qualcosa con il nostro discorso.

Comunque i pauperisti, nella polemica politica, sono proprio quegli stupidi che per mettere in cattiva luce l'avversario ironizzano sul fatto che e' ricco, volendo attirare su di lui l'invidia e il disprezzo di chi e' povero. E una forma di demagogia molto facile, ma che come ogni demagogia non vuol dire nulla.

Su Craxi mi preme una considerazione, lui non ha pagato nulla! E' fuggito per non essere giudicato, uno statista che rifiuta le leggi della sua nazione e' una cosa indegna, nel mondo ci hanno riso dietro per anni! E' morto per la malattia che aveva, e che avrebbe avuto comunque. Per non morire in esilio (deve essere dura, ma in fondo in una villa con tutti i comfort non lo e' cosi' tanto) avrebbe dovuto restare e pagare (allora si'!) la sua colpa. Oppure non delinquere e rubare... ma non ci e' riuscito... due anni fa l'Onu gli ha trovato altri conti segreti ad Honk Kong... soldi MIEI E TUOI caro Deep. Il fatto che alcuni con prescrizioni e cavilli vari l'abbiano fatta franca non toglie un grammo da quell'enorme blocco di letame che era Craxi.
Pace all'anima sua, ma nessun rispetto. Quello, se permetti, lo riservo ad altri, ad esempio ai pompieri morti a Roma per colpa di tecnici disattenti...

Mi spiace che non leggi Repubblica... a meno che tu non legga l'Unita' o alcuni articoli della Stampa, non saprai mai la verita' su berlusca. Se ti aspetti di leggerla sul Foglio di Veronica Berlusconi, sul Giornale di Paolo Berlusconi, su Libero di Vittorio Feltri, al TG4 di Fede, a Studio Aperto (ora con Giordano e' un po' piu' aperto, ma sempre di parte...) o sul troppo moderato e "millefacce" COrriere della Sera, stai fresco.
Poi vabe' ci sono alcuni libri chiarificatori, che ti consiglio, sei uno che vuole capire, come me, li troverai interessantissimi e cambierai totalmente opinione, magari restando un liberale di destra come mi sembri essere.

Ho visto la puntata di Santoro sui famosi "cavalli". E' vero, e' stata fatta prima delle elezioni, ma in tutto il mondo prima delle elezioni si fa lo screening ai candidati per trovare scheletri nascosti! L'importante e' NON AVERE scheletri! Se ce li hai, e' inutile piangere e dire: lo avete fatto apposta! Pensa ad essere onesto, che nessuno potra' mai dire niente. Nelgi Usa sono cattivissimi con i candidati, e fanno bene! Ti mandano a cagare persino per uno scontrino non emesso, figuriamoci le inchieste di Dell'Utri per mafia... e il mafioso Mangano stalliere ad Arcore! Lasciamo stare va...

Santoro e' di sinistra, ma con berlusca ha gioco facilissimo. E credimi, la sua trasmissione dice sempre la verita', e non fa gli inviti strategici che fa vespino!
Vespa e' di destra, come Fede e gli altri. eppure, anche essendo in 4-5 contro uno, non hanno potuto fare nessuna trasmissione scandalo come quella di Santoro (dove peraltro si e' detta solo verita'!). Questo perche' nel centro-sinistra ci sono dei miseri scheletrini, in larga parte gia' pagati alla giustizia. E' colpa della sinistra se la destra fa cosi' schifo? (opinione personale corroborata da tanti FATTI)
La polemica e' polemica... la sinistra sarebbe dovuta stare zitta perche' "prima delle elezioni non vale"? E' ridicolo, converrai con me. QUindi che c'e' di strano? La cosa strana sono i pregiudicati in parlamento.

**donpablo** · 28-11-2001, 20:19:33

Continuando: Repubblica e' spostata piu' a sinistra del Corriere. Ebbene? CHe c'e' di male? Basta saperlo. Il neutro non esiste, neanche la Gazzetta dello Sport e' neutra.

L'importante e' scrivere e dire la verita', in maniera trasparente.

Poi io leggo Repubblica perche' ci trovi sopra articoli interessantissimi di Gore Vidal, Ulrich Beck, Ralf Dharendorf e tanti altri cervelli mondiali... non trovo analoghi sul corriere, tranne alcuni, tra cui il grande Biagi.

Hai trovato Biagi fazioso? Certo, lui e Montanelli (uomo di destra, quella vera, non quella di berlusca!) erano contro berlusca. Io e te lo sapevamo, lo avevano detto. RIpeto, il giornalismo neutro non esiste, ed e' bene cosi', ognuno deve dire la sua.
Poi, detto tra me e te, se Montanelli e Biagi prendono posizione cosi' nettamente un motio ci sara'...loro non avevano certo paura di nessuno, e non rischiavano certo il posto. Io, riconoscendo loro come due grandissimi giornalisti e intellettuali INDIPENDENTI del nostro tempo, mi sono domandato il perche' fossero contro berlusca. Insomma, meritano il nostro rispetto, ci mettono una bella pulce nell'orecchio, no?
Se non stiamo a sentire loro, chi sentiamo? Fede? Liguori? Vespa che sta con la sorella di previti?

La frase "non parliamo di uomini" e' aberrante in qualsiasi societa' liberale. Ti ho gia' citato gli Usa, una grande democrazia, con qualche difetto, ma con tanti pregi. Ebbene, dovremmo prescindere dall'onesta', dalla indipendenza, dalla reputazione di un politico??? DOvremmo tapparci gli occhi e votare?
Dai, capisci anche tu che essere onesti e PULITI in politica e' fondamentale.
Io parlo con te e ti ascolto, tu fai lo stesso, perche' c'e' la sufficiente ragionevolezza che siamo due persone per bene.
Se io fossi un bastardo bugiardo e imbroglione tu non mi staresti a sentire, e faresti bene.

Ci mancherebbe che adesso mettiamo a governare i pregiudicati, i prescritti, i ladri accertati, i corruttori, i peculatori, i fondineristi ecc.ecc. azz... ma lo abbiamo gia' fatto! NOOOOOOOO!

Era una battuta (mica tanto pero').

**donpablo** · 28-11-2001, 20:23:12

Ah, per numero di inchieste, per gravita' dei reati, per condanne in primo grado, prescrizioni in secondo ecc. berlusca non fa il pari con nessun politico, e' un fatto. Altro che la villa di Macherio... sapessi che altro c'e' sotto... solo Dell'Utri forse ha e ha avuto gli stessi problemi, ma i due sono siamesi dagli anni 70, hehehe

**Deep** · 29-11-2001, 09:14:37

Non posso certamente competere con te in politica, quindi, anche se volessi, non potresti avere l'interlocutore adatto. Però i tuoi discorsi sono stati altamente "costruttivi" e questo è un pregio che mi piacerebbe avessero molte più persone, almeno ci sarebbe un dialogo dove, per forza di cose, la verità verrebbe sempre a galla.

Lo so, è difficile essere amici e non pensarla allo stesso modo in politica e nello sport, ma se subentra o è sempre stato presente un reciproco rispetto della persona, ciò può anche accadere.

Ti ho nominato anche lo sport, ma mi riferivo chiaramente al tifo calcistico, perchè sono i due argomenti che cerco sempre accuratamente di evitare, avendo constatato che, alla fine, sono sempre io quello a rimetterci (se mi hai letto in qualche post saprai del mio disturbo ossessivo-compulsivo, per cui farei bene sempre a restare in disparte e a non prendere posizioni in nessun tipo di discussione, ma alle volte non ci riesco e, in seguito, sono costretto a soffrire in silenzio).

Per ritornare alla politica, hai colto nel segno per quanto riguarda le mie preferenze, ma ne converrai che occorre molto tempo per far cambiare idee, che possono essere radicate da chissà quanto e influenzate nella vita da chissà quali persone o situazioni (io ho 41 anni e tu?).

Non posso nascondere che provo piacere quando riesco a discutere con tranquillità e senza bisogno che l'interlocutore usi linguaggi non appropriati (mi hai capito!), forse per questo non comprendo come si facciano ad accettare in un forum, che si rispetti, personaggi come The Lyon, supportati incredibilmente da un moderatore (Conan), che, come tale dovrebbe prendere posizioni più radicali contro chi non rispetta certe regole morali, e non mi riferisco a scherzi, che, come tali, accetto.

Non accetto invece che si subentri in un discorso, senza nemmeno averlo letto, e, solo per aver nominato qualcuno che non piace ci si permetta di fare battutelle o altre cose di infimo livello. Quando si discute fra "signori" l'intromissione di ignoranza e volgarità andrebbe punita..... questo è veramente, come hai titolato, un "Paese di merda".

Scusami per l'ultimo sfogo, ma se tutti avessimo più rispetto per gli altri, solo allora, si potrebbe veramente fare un discorso costruttivo, non con "certe" persone che andrebbero isolate e ignorate, non incoraggiate come qui è accaduto.

Ciao!

**donpablo** · 29-11-2001, 19:27:07

Deep, hai 41 anni? Azz... ti facevo piu' giovane, io ne ho 22.

Guarda che io sono di sinistra, come "vocazione" intima, ma non per questo non capisco chi vota destra.
Tu non devi cambiare idea ne' con me ne' con nessuno. L'unica cosa da fare, se ti interessa, e' costruirti una opinione giorno per giorno, informandoti, leggendo tutto e il contrario di tutto.

Nello specifico, destra o sinistra, berlusca e molti suoi scagnozzi hanno fatto in Parlamento e fuori cose vergognose. Se al posto di berlusca ci fosse un altro (Casini ad esempio, o lo stesso Fini, persone oneste) non avrei nulla da ridire. E se uno come berlusca fosse di sinistra sarebbe lo stesso per me, stessa merda!

Sul dialogo la pensi esattamente come me! Tempo fa leggevo un articolo di Scalfari sul dialogo, le condizioni essenziali secondo lui sono due: 1)parlare di cose che conosciamo e capiamo entrambi circa allo stesso modo (ovviamente)
2) una sufficiente sicurezza di se' che ci permetta di cambiare la nostra idea iniziale per arrivare a un punto di incontro, senza il quale il dialogo non serve a nulla, ma e' un discorso tra sordi.

Ebbene, su questo forum ho trovato di tutto.
Sapessi quante volte ho dovuto troncare (o mi hanno troncato) una discussione, che purtroppo non era dialogo.
Ora, io mi interesso di queste cose, non piu' di tanto, leggo i giornali, mi faccio una opinione. Il problema quindi spesso non era il numero 1, ma piuttosto il 2.
Ci sono persone che non ammetterebbero mai che io ho ragione e loro no, che non si muovono di un centimetro dalla loro posizione. A me invece fa persino piacere! Imparo cose nuove, tanto che mi frega? E' successo, ho fatto marcia indietro senza problemi, anzi.
Ad altri semplicemente da' fastidio avere torto, o scoprire che un altro ne sa piu' di te.
E' insicurezza.

Hai voglia a citargli le fonti dalle quali hai tratto le tue opinioni! Hai voglia a consigliare umilmente, quasi in ginocchio, un libro interessante, un'articolo, grazie al quale potersi confrontare meglio. Niente.
Restano sempre con le stesse cosucce da bar sport.
Bene dico io, non e' una colpa, ognuno fa quello che gli pare,e ci sono cose piu' importanti a cui pensare nella vita.
Ma almeno ammettetelo e non infilatevi in discorsi che non conoscete. Oppure infilatevi, ma con la giusta umilta', e non con la voglia di dare improbabili lezioni.

Tu sei un grande, c'e' poco da dire. DIci che non ne capisci quanto me, ma e' l'atteggiamento che conta, e in quello siamo uguali. Il resto sono solo nozioni e tempo che io ho e tu forse no, visto che hai il doppio dei miei anni e qualche responsabilita' in piu'.
Alla prossima Deep, e' stato un vero piacere!