congresso del PDL

[pina colada]

Nel passato remoto forse no, nel mondo moderno si, tutte le guerre sono fatte per interessi economici.

Forse sfociamo nell'OT, ma ci tenevo a ribadire questo punto perchè lo trovo fondamentale..
Bene, allora dimmi che importanza hanno, a livello internazionale, i concetti di sicurezza nazionale e difesa della sovranità, di egemonia (non solo economica), di mantenimento dello status quo..?
Pensi che non abbiano alcuna importanza la politica e le strategie, le fratture ideologiche, religiose e culturali..?
Perchè milioni di persone nel corso della storia, anche contemporanea, sono morte per difendere i loro ideali..?
Non dimentichiamo poi che le guerre possono causare/causano mutamenti nello status quo in positivo o in negativo per uno Stato.. quindi vedo l'economia non solo come una delle cause.. ma una conseguenza della guerra è il suo stravolgimento che può essere, ovviamente, sia positivo che negativo..

ma quando si è trattato di fare opposizione seria, concentrata, dura ma onesta, il vuoto..il pd si è dimostrato il solito contenitore di idee e uomini più disparati, legati solo (e non so neanche quanto) da un anti-berlusconismo inutile..

Opposizione direi, inoltre, poco (per niente) costruttiva e spesso e volentieri fine a se stessa, solo per osteggiare il Governo per partito preso..
Anche se questo atteggiamento si è riscontrato sempre nell'opposizione.. sia nell'opposizione di un colore, sia in quella dell'altro colore..

[samoajoe83]

Purtroppo si....non c'è niente da fare..puoi fare statuti dell'opposizione, regole scritte o meno scritte, ma in questo paese non c'è la mentalità di cooperare per il bene dello stesso. Sei il mio avversario politico, quindi ti odio, quindi ti osteggio anche su cose giuste, e utili per il mio paese. E l'Italietta resta Italietta, nostro malgrado.

[pina colada]

Purtroppo si....non c'è niente da fare..puoi fare statuti dell'opposizione, regole scritte o meno scritte, ma in questo paese non c'è la mentalità di cooperare per il bene dello stesso. Sei il mio avversario politico, quindi ti odio, quindi ti osteggio anche su cose giuste, e utili per il mio paese. E l'Italietta resta Italietta, nostro malgrado.

Perchè tutto deriva dal motivo per cui generalmente i politici sono tali.. non per farsi rappresentanti degli interessi della popolazione.. bensì per avere benefici, finanziamenti, per poter sostanzialmente condurre una "bella vita".. E per farlo bisogna avere la maggioranza, non fare del bene per il popolo..

[samoajoe83]

Esatto..questo è certamente vero,e lungi da me dire che è solo un problema italiano.Ma....sarà la storia di questo secolo, saranno i politici o presunti tali che ci siamo visti appioppare (o scelti..anche qui ci sarebbe da discutere), ma...non so, guardo al Nord Europa, e vedo un altro modo di fare politica. Guardo a Obama, che prima dell'insediamento governativo cerca, con onore, di liberarsi di mele marce (o lo fanno spontaneamente, come Bill Richardson, solo per una semplice accusa ancora tutta da provare). Non si tratta di mancanza di spirito nazionale o amore incondizionato per tutto ciò che è esterofilo, ma di fatti reali. Ahimè.

[Fox Mulder]

Questo partito serve principalmente ad una cosa ;a consolidare e mantenere il potere.
Avete per caso sentito parlare di "programma" di "ideali" di "intenti comuni" o qualsiasi altra cosa riconducibile ad un partito ?
No naturalmente.
Hanno dalla loro la gran parte dei Mass Media servi,non hanno opposizione,sono tranquilli.
Gli Italiani non vogliono la Democrazia

[Lucone]

Questo partito serve principalmente ad una cosa ;a consolidare e mantenere il potere.
Avete per caso sentito parlare di "programma" di "ideali" di "intenti comuni" o qualsiasi altra cosa riconducibile ad un partito ?
No naturalmente.
Hanno dalla loro la gran parte dei Mass Media servi,non hanno opposizione,sono tranquilli.
Gli Italiani non vogliono la Democrazia

magari fosse così

[TheSandman]

Poi perchè in italia,non ci sono valide alternative in campo politico,non mi si venga a dire che la sinistra sia l'alternativa..

esattamente.

[pina colada]

Questo partito serve principalmente ad una cosa ;a consolidare e mantenere il potere.
Avete per caso sentito parlare di "programma" di "ideali" di "intenti comuni" o qualsiasi altra cosa riconducibile ad un partito ?
No naturalmente.
Hanno dalla loro la gran parte dei Mass Media servi,non hanno opposizione,sono tranquilli.
Gli Italiani non vogliono la Democrazia

Questa è una conseguenza del fenomeno di cui parlavo precedentemente.. Se da un lato si assiste a una riduzione della capacità dei partiti di rappresentare la società, dall'altro è aumentato il loro potere proprio per l'aumento del finanziamento pubblico e, grazie a questo, per l'uso di canali di comunicazione esterni agli stessi partiti, e soggetti a regolamentazione statale.. (non stupiamoci poi, per questo delle mire alla regolamentazione di internet )
Oltretutto proprio per raggiungere l'obiettivo principale di conquistare la maggioranza, i partiti non cercano più di farsi portavoce di specifici interessi ma cercano di reclutare elettori tra la popolazione in genere, senza un programma ben definito e soggetto a cambiamenti continui.. L'italiano medio, in questo contesto, non è che non voglia la "democrazia".. ma poichè i mass media non stimolano in alcun modo lo spirito critico, anzi, tentano di offuscarlo il più possibile.. e poichè c'è un profondo individualismo nella società odierna.. se ne frega e gli basta aver garantito il minimo indispensabile per illudersi di vivere bene..

[TheSandman]

Forse sfociamo nell'OT, ma ci tenevo a ribadire questo punto perchè lo trovo fondamentale..
Bene, allora dimmi che importanza hanno, a livello internazionale, i concetti di sicurezza nazionale e difesa della sovranità, di egemonia (non solo economica), di mantenimento dello status quo..?
Pensi che non abbiano alcuna importanza la politica e le strategie, le fratture ideologiche, religiose e culturali..?
Perchè milioni di persone nel corso della storia, anche contemporanea, sono morte per difendere i loro ideali..?
Non dimentichiamo poi che le guerre possono causare/causano mutamenti nello status quo in positivo o in negativo per uno Stato.. quindi vedo l'economia non solo come una delle cause.. ma una conseguenza della guerra è il suo stravolgimento che può essere, ovviamente, sia positivo che negativo..

Vedi, hanno tutte un peso, ma inferiore a quello economico.
Sarò smaliziato io, ma sono convinto che con la dovuta tangente blocchi anche lo sgancio di una bomba atomica per motivi originari di frattura ideologico e quant'altro...
Alla fine gira e rigira il denaro è per il nostro mondo ciò che era il fato per gli antichi greci..

[pina colada]

Vedi, hanno tutte un peso, ma inferiore a quello economico.
Sarò smaliziato io, ma sono convinto che con la dovuta tangente blocchi anche lo sgancio di una bomba atomica per motivi originari di frattura ideologico e quant'altro...
Alla fine gira e rigira il denaro è per il nostro mondo ciò che era il fato per gli antichi greci..

Bene, allora gli Stati si comprerebbero vicendevolmente in un contesto guidato solo da interessi economici come quello che descrivi tu.. Però vedi, non lo fanno.. forse perchè esistono cose come l'interesse nazionale, la sovranità statale, la sicurezza.. cose per le quali uno Stato è disposto a spendere tanto denaro, tante risorse e tante vite umane..
Saprai bene infatti che le guerre costano molto ad uno Stato.. Se vengono combattute un motivo c'è.. che spesso esula da motivi prettamente economici..
Ad ogni modo mi sembra di sprecare fiato.. ti basta aprire un qualsiasi libro (buono) di studi di relazioni internazionali per capire che la tua visione è alquanto riduttiva.

[ma_75]

Berlusca le ultime elezioni ha fatto un punteggio molto alto.
L'han votato solo i ricchi? magari...vorrebbe dire che l'Italia è come Montecarlo.
Purtroppo non è cosi e allora bisogna iniziare a pensare che non lo votano solo i cumenda lumbard o carmelina la casalinga, ma anche l'italiano medio..

Ecco, il ricco che lo vota è perfettamente coerente. Vota chi ne tutela gli interessi.

[ma_75]

Poi perchè in italia,non ci sono valide alternative in campo politico,non mi si venga a dire che la sinistra sia l'alternativa..

L'ho sempre detto. Il trionfo del partito di plastica, del vuoto dei programmi, dell'assenza di serie basi speculative nel suo progetto politico si spiega solo con l'assenza di una qualsiasi alternativa credibile. Se ci fosse tale alternativa Berlusconi non avrebbe ragion d'essere. La colpa della sinistra è proprio quella di aver permesso l'affermarsi del fenomeno Berlusconi con la totale incapacità di cui ha dato prova negli ultimi anni. La cattiva immagine che ha dato di sè è stata tale che gli italiani sono arrivati a fare la suicida considerazione:"lo conosciamo, abbiamo visto di cosa è capace, ma, comunque, diamo fiducia, di nuovo, a Berlusconi".

[samoajoe83]

Purtroppo è così, senza dubbio. Si sceglie il male "minore", si è arrivati a questo.

Per TheSandman: sulle motivazioni storiche delle guerre si è sempre disquisito a lungo. Religione, territorio, forza, denaro. Non credo ci sia sempre solo un'unica e sola motivazione. Sono d'accordo sul discorso economico: è quanto mai imperante; ma non è il solo. Ti consiglio spassionatamente un libro favoloso, secondo me l'unico che può aprirti la mente a livello di relazioni internazionali e giochi di potere, il sottile copnfine tra vittoria e disfatta: l'Arte Della Diplomazia di Henry Kissinger. Illuminante.

[pina colada]

l'Arte Della Diplomazia di Henry Kissinger. Illuminante.

Anche se preferisco Waltz..

[samoajoe83]

Ottimo anche Waltz Io sono di parte:influenzato dal professore, dall'esame e dal voto probabilmente. Ma, lo ricordo bene, svenavo per quelli esempi di vita reale, per quegli anneddoti così vivi che andavano oltre il semplice riassuntello dei libri di storia. Rimane, a mio avviso, una materia veramente affascinante.