ZERO - un'inchiesta sull'11 settembre

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    Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
    che il suddetto nipote fingesse di non essere tale direi però che rende sospetto il suo lavoro, addirittura ne fa ipotizzare una commissione ad alti livelli. Insomma, la faccio breve, se la cosa è così assurda, così folle, così incredibile, come mai tutto questo lavro,addirittura sotto copertura per smontarla?
    Scusami Ma_ ma ora mi faccio due risate.


    Nella lettera al Corriere, Chiesa attribuisce lo scoop della parentela al giornalista Christopher Bollyn dell'American Free Press, ma sbaglia persino nel copiare da Bollyn: un errore che non promette bene per il rigore d'indagine dell'imminente "film-inchiesta" Zero di Chiesa. Un errore che, guarda caso, va a rafforzare la tesi complottista creando un'inesistente parentela più stretta.

    Infatti Bollyn afferma che Benjamin Chertoff è cugino di Michael Chertoff, non nipote.
    But who is Benjamin Chertoff, the "senior researcher" at Popular Mechanics who is behind the article? American Free Press has learned that he is none other than a cousin of Michael Chertoff, the new Secretary of the Department of Homeland Security.
    Ho contattato personalmente Christopher Bollyn, che in una fitta corrispondenza privata mi ha chiarito che l'unico indizio che ha della presunta parentela è una telefonata che afferma di aver fatto alla madre del redattore di Popular Mechanics. Di questa telefonata non esiste registrazione o testimonianza indipendente.

    Bollyn mi ha inoltre descritto le estenuanti indagini genealogiche che ha compiuto nel tentativo di trovare un legame di parentela. Pur essendo risalito fino ai nonni di Michael Chertoff, immigrati dalla Russia e dalla Romania, non l'ha trovato. Ma insiste: dice che il cognome uguale "non può essere una coincidenza".

    Come descrive lucidamente 9/11: Debunking the Myths, questa è la faccia perversa e pericolosa del complottismo: "la coincidenza viene considerata prova di collaborazione", dice il libro. E nella visione distorta dei complottisti, una singola coincidenza è considerata una giustificazione sufficiente per mettere da parte tutti gli altri fatti presentati da centinaia di esperti.

    Chi ha prestato la propria testimonianza alle indagini complottiste, e chi crede ciecamente alle affermazioni di chi non riesce nemmeno a distinguere fra cugini e nipoti, farebbe bene a chiedersi in che mani si è messo.

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    • ma_75
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      Originariamente Scritto da Dan Master's Visualizza Messaggio
      Fra tutti coloro che si occupano di ciò che è successo l'11/9, fra tutti coloro che si occupano di difendere "la teoria ufficiale" non vedo cosa ci sia di strano che anche il governo abbia una sua voce ed esprima la sua opinione a riguardo, dovrebbero forse starsene zitti a guardare filmati tipo "zero"?
      Anzi, direi che la possibilità di confronto è stata ampiamente garantita(pure troppo) , questo è ciò che conta.
      Certo. Peccato che il giornalista, fin quando non è stato smascherato, abbia negato di essere nipote del responsabile della sicurezza nazionale. In pratica ha finto di essere una fonte indipendente, quando, invece, lavorava su commissione del governo.
      In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
      ma_75@bodyweb.com

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      • Black87
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        Christopher Bollyn arrestato e condannato per aggressione

        di Paolo Attivissimo

        Christopher Bollyn (50 anni, nella foto) è noto per essere l'originatore di molte teorie cospirazioniste: per esempio, l'errata interpretazione dei rapporti sismici del WTC, la presunta parentela fra il capo della sicurezza nazionale USA e uno dei redattori dell'articolo dal quale deriva il libro Debunking 9/11 Myths di Popular Mechanics e l'asserita assenza di rottami del Volo 93. Una giuria popolare di Cook County lo ha ora riconosciuto colpevole di aggressione aggravata, resistenza all'arresto e minacce nei confronti della polizia locale in un episodio che non mancherà di suscitare polemiche fra chi segue le ipotesi di complotto.

        La giuria ha ritenuto lacunosa la versione dei fatti presentata da Bollyn, che ha accusato la polizia di brutalità e sostiene da tempo di essere preso di mira per le proprie idee cospirazioniste. Bollyn rischia ora fino a un anno di carcere.

        E' interessante conoscere la dinamica dei fatti per cui è stato condannato. Secondo il Chicago Tribune dell'1/6/2007 e il Daily Herald del 6/6/2007, tutto iniziò il 15 agosto 2006, quando Bollyn chiamò il 911 (equivalente al 113 italiano) per segnalare che un'auto civetta della polizia che gli sembrava sospetta era passata davanti alla sua abitazione a Hoffman Estates, un villaggio vicino a Chicago, in Illinois. Fin qui accusa e difesa concordano.

        Ma a questo punto, secondo l'accusa, quando i poliziotti a bordo dell'auto tornarono da Bollyn per presentarsi e spiegare il motivo del loro passaggio di pattugliamento, Bollyn era ubriaco o alterato, e quando fece per rientrare in casa dicendo che andava a "procurarsi rinforzi" o "chiamare la milizia per abbatterli", i poliziotti lo immobilizzarono con un Taser e lo arrestarono, sostenendo che temevano che andasse a procurarsi un'arma e che non volevano che la situazione degenerasse.

        Secondo la difesa di Bollyn, invece, i poliziotti non si identificarono e lui e la sua famiglia si sentirono minacciati dal loro avvicinarsi. L'assalto della polizia, sostiene, fu immotivato ed avvenne mentre si accingeva a rientrare in casa. Il suo avvocato asserisce che i poliziotti colsero l'occasione per sfogarsi un po'.

        E' prevedibile che questa condanna venga presentata dai complottisti come un esempio di persecuzione di un ricercatore della verità sull'11/9, come hanno già dichiarato i suoi familiari dopo il processo, ma questo non spiegherebbe né i grossolani e conclamati errori d'indagine di Bollyn né tanto meno le sue due condanne precedenti per furto emerse durante il procedimento, come segnala l'Herald.

        Sia ben chiaro: questo blog è da sempre orientato alle indagini sui fatti, non sulle singole persone o sulle ideologie. Il comportamento di Christopher Bollyn è cosa separata dalle sue teorie (che infatti sono state indagate separatamente, senza entrare nel merito della persona che le proponeva). Tuttavia ci sono casi come questo nei quali le persone e le loro ideologie diventano fatti essenziali nel capire la serietà ed obiettività delle affermazioni proposte e nello scoprire le radici forse inaspettate e poco rassicuranti di una parte del complottismo undicisettembrino.

        Ci sono infatti persone, come per esempio Giulietto Chiesa, che hanno riposto fiducia nella serietà e competenza di Christopher Bollyn per lanciare accuse molto gravi. Queste persone probabilmente non saranno entusiaste di scoprire che le loro accuse si basano sulle dichiarazioni non verificate di un pasticcione pregiudicato. Ma c'è di peggio.

        Se infatti andranno a scavare più a fondo, come ha fatto il sito 911 Review (sito complottista, si noti), scopriranno che non solo le teorie di Bollyn sono sbufalate dagli stessi complottisticome descritto qui, ma le sue affiliazioni ideologiche sono perlomeno imbarazzanti.

        911 Review, infatti, afferma che il giornale per cui scrive Bollyn, l'
        American Free Press, "ha legami neonazisti" e che il giornale gemello The Barnes Review promuove apertamente le ideologie della supremazia della razza bianca, dell'antisemitismo e del razzismo (un esempio di titolo: "Adolf Hitler: un candidato dimenticato al Nobel [per la pace]"). Bollyn è stato ripetutamente ospite radiofonico di David Duke, ex leader del Ku Klux Klan. L'American Free Press e il Barnes Review sono stati fondati entrambi dall'ideologo dell'estrema destra americana Willis Carto, notoriamente e documentatamente negazionista dell'Olocausto.


        Soprattutto per alcuni sostenitori delle ipotesi alternative che provengono da tutt'altre ideologie, Bollyn è quindi decisamente uno strano compagno di viaggio di cui probabilmente ignorano il controverso pedigree.












        Altra fonte autorevole delle bugie complottiste. Leggete la parte in neretto.

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        • ma_75
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          Originariamente Scritto da Black87 Visualizza Messaggio
          Scusami Ma_ ma ora mi faccio due risate.


          Nella lettera al Corriere, Chiesa attribuisce lo scoop della parentela al giornalista Christopher Bollyn dell'American Free Press, ma sbaglia persino nel copiare da Bollyn: un errore che non promette bene per il rigore d'indagine dell'imminente "film-inchiesta" Zero di Chiesa. Un errore che, guarda caso, va a rafforzare la tesi complottista creando un'inesistente parentela più stretta.

          Infatti Bollyn afferma che Benjamin Chertoff è cugino di Michael Chertoff, non nipote.
          But who is Benjamin Chertoff, the "senior researcher" at Popular Mechanics who is behind the article? American Free Press has learned that he is none other than a cousin of Michael Chertoff, the new Secretary of the Department of Homeland Security.
          Ho contattato personalmente Christopher Bollyn, che in una fitta corrispondenza privata mi ha chiarito che l'unico indizio che ha della presunta parentela è una telefonata che afferma di aver fatto alla madre del redattore di Popular Mechanics. Di questa telefonata non esiste registrazione o testimonianza indipendente.

          Bollyn mi ha inoltre descritto le estenuanti indagini genealogiche che ha compiuto nel tentativo di trovare un legame di parentela. Pur essendo risalito fino ai nonni di Michael Chertoff, immigrati dalla Russia e dalla Romania, non l'ha trovato. Ma insiste: dice che il cognome uguale "non può essere una coincidenza".

          Come descrive lucidamente 9/11: Debunking the Myths, questa è la faccia perversa e pericolosa del complottismo: "la coincidenza viene considerata prova di collaborazione", dice il libro. E nella visione distorta dei complottisti, una singola coincidenza è considerata una giustificazione sufficiente per mettere da parte tutti gli altri fatti presentati da centinaia di esperti.

          Chi ha prestato la propria testimonianza alle indagini complottiste, e chi crede ciecamente alle affermazioni di chi non riesce nemmeno a distinguere fra cugini e nipoti, farebbe bene a chiedersi in che mani si è messo.

          la parentela non l'ha smentita neanche Battista nel rispondere a Chiesa però
          In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
          ma_75@bodyweb.com

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            Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
            Certo. Peccato che il giornalista, fin quando non è stato smascherato, abbia negato di essere nipote del responsabile della sicurezza nazionale. In pratica ha finto di essere una fonte indipendente, quando, invece, lavorava su commissione del governo.
            non era il nipote!!!

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            • ma_75
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              Il fatto che il girnalista sia stato arrestato mi ricorda quando si dice che Grillo non può parlare male dei politici perchè ha messo sotto uno in auto.
              In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
              ma_75@bodyweb.com

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                Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                la parentela non l'ha smentita neanche Battista nel rispondere a Chiesa però
                c'è il link alla news. Tra l'altro la smentita l'ha data lo stesso bollyn, pregiudicato sulle quali ipotesi si basa molto del materiale di chiesa.

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                  Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                  Il fatto che il girnalista sia stato arrestato mi ricorda quando si dice che Grillo non può parlare male dei politici perchè ha messo sotto uno in auto.
                  non mi risulta che grillo sia di ispirazione neonazista.

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                    tra l'altro la prova di bollyn è una telefonata di cui non v'è registrazione.


                    In pratica l'unica cosa che lega i due chertoff è il cognome. Una prova schiacciante.

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                      Originariamente Scritto da Black87 Visualizza Messaggio
                      tra l'altro la prova di bollyn è una telefonata di cui non v'è registrazione.


                      In pratica l'unica cosa che lega i due chertoff è il cognome. Una prova schiacciante.
                      Immagino che non ci voglia molto a dirimere la questione. E' stato fatto?
                      In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                      ma_75@bodyweb.com

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                        Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                        Immagino che non ci voglia molto a dirimere la questione. E' stato fatto?
                        è stata negata ogni possibile parentela stretta negli US, e comunque sia benjamin che sua madre hanno negato la parentela.

                        Paolo attivissimo ha telefonato in russia indagini sono state fatte anche negli US e idem. Al massimo sono lontani cugini.

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                        • Black87
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                          Poi non vedo perchè smentire una parentela messa in luce da un neonazista sulla base della schiacciante prova del cognome.

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                          • ma_75
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                            è stata negata ogni possibile parentela stretta negli US, e comunque sia benjamin che sua madre hanno negato la parentela.

                            Paolo attivissimo ha telefonato in russia indagini sono state fatte anche negli US e idem. Al massimo sono lontani cugini.
                            Cousinage dangereux voisinage
                            In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                            ma_75@bodyweb.com

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                              Ad ogni modo immagino che SE la teoria del complotto è valida, le fonti ufficiali che vogliono mettere a tacere il tutto siano particolarmente interessate a condire la situazione con finti complottisti che contribuiscono a ridicolizzare ed annacquare i dubbi della gente.

                              Giusto una riflessione, il fatto quindi che ci siano in giro coglioni che vedono gli ufo non prova ugualmente che al pentagono si sia schiantato un missile piuttosto che una boing o una bicicletta, un piccione.



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                              • Dan Master's
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                                • liguria, west coast, dal verdummaro a parlare di giustizia.
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                                Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
                                Ad ogni modo immagino che SE la teoria del complotto è valida, le fonti ufficiali che vogliono mettere a tacere il tutto siano particolarmente interessate a condire la situazione con finti complottisti che contribuiscono a ridicolizzare ed annacquare i dubbi della gente.

                                Giusto una riflessione, il fatto quindi che ci siano in giro coglioni che vedono gli ufo non prova ugualmente che al pentagono si sia schiantato un missile piuttosto che una boing o una bicicletta, un piccione.
                                Si va beh, ma allora gli unici non coinvolti in questo complotto siamo io, Black87, Gabriele81 e Korallox...
                                Ad ogni passaggio si aggiunge gente che dovrebbe insabbiare tutto, ciò non rende facile nascondere la realtà.

                                Routine:
                                http://www.youtube.com/watch?v=ZX0KunkVOog

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