ZERO - un'inchiesta sull'11 settembre

[Dan Master's]

Leggi questo link, è molto interessante
Luogocomune - Il NIST è stufo di sentirsi in colpa - 11 settembre - Notizie

Letto, interessante, ma trovo più credibile il sito del Nist, quello ufficiale che riporta le dichiarazioni definitivee più recenti tra l'altro.

[Dan Master's]

Dite quel che volte ma a me che, casualmente, in un rogo di quel genere si sia salvato un passaporto, casualmente intestato ad uno degli attentatori e che quel passaporto, casualmente, abbia consentito, dopo solo 48 ore, di ricostruire le identità di tutti i dirottatori mi sembra, come dire, casualmente incredibile

Per sapere i dirottatori credo non ci fosse manco bisogno di un passaporto, indagando sulle liste dei passeggeri ci sarebbero arrivati non in 48, magari in 72 o 96, particolari.
Che poi fra tutti i documenti (e passaporti) ritrovati ci fosse 1 (su 8?) dei passaporti dei dirottatori non mi sembra impossibile.

[Manx]

Dite quel che volte ma a me che, casualmente, in un rogo di quel genere si sia salvato un passaporto, casualmente intestato ad uno degli attentatori e che quel passaporto, casualmente, abbia consentito, dopo solo 48 ore, di ricostruire le identità di tutti i dirottatori mi sembra, come dire, casualmente incredibile

Ci sto ricadendo....ma cerco di andarmene prima possibile, o almeno prima di rovinarmi il fegato di nuovo .

Tanto le mie posizioni i membri "vecchi" di BW le conoscono.

Oltre a queste informazioni che riporti tu..., che basterebbero per smontare gran parte dell'intera teoria "ufficiale" (come basta l'ipotesi del "proiettile magico" per smontare la teoria ufficiale dell'attentato a Kennedy) a te sembra possibile che dei beduini terroristi possano imparare a guidare un aereo di linea tra i grattacieli di New York senza fare "danni" (intendo prima di quelli "previsti") dopo aver fatto un corso di qualche mese, stile scuola di Radio Elettra, su un areo da turismo?

ma siamo seri per favore... allora mia sorella con la patente A presa da 3 mesi darebbe 2" secondi a giro a Valentino Rossi...

[Sergio]

Come sbufalare il documentario "Zero" (e tutti gli altri) punto per punto:
undicisettembre

ah, bhe, se 4 ragazzini italiani hanno scritto così sul loro blog, sarà sicuramente vero...

[laplace]

Ci sto ricadendo....ma cerco di andarmene prima possibile, o almeno prima di rovinarmi il fegato di nuovo .

Tanto le mie posizioni i membri "vecchi" di BW le conoscono.

Oltre a queste informazioni che riporti tu..., che basterebbero per smontare gran parte dell'intera teoria "ufficiale" (come basta l'ipotesi del "proiettile magico" per smontare la teoria ufficiale dell'attentato a Kennedy) a te sembra possibile che dei beduini terroristi possano imparare a guidare un aereo di linea tra i grattacieli di New York senza fare "danni" (intendo prima di quelli "previsti") dopo aver fatto un corso di qualche mese, stile scuola di Radio Elettra, su un areo da turismo?

ma siamo seri per favore... allora mia sorella con la patente A presa da 3 mesi darebbe 2" secondi a giro a Valentino Rossi...

a parte i grattacieli, piloti con 4 palle e decenni di esperienza hanno abbondantemente spiegato che la manovra fatta al pentagono è tecnicamente di una difficoltà assurda...abbassarsi da quella quota a terra nel giro di pochi secondi e arrivare contro il muro a 800km/h. non ci riesce un top-gun...c'è riuscito un beduino

[Sergio]

ma siamo seri per favore... allora mia sorella con la patente A presa da 3 mesi darebbe 2" secondi a giro a Valentino Rossi...

Potrebbe capitare invece


Però poi farebbero crollare le tribune quando una moto le colpisce per errore proprio sulla colonna portante mandando in risonanza l'intero edificio, la pista verrebbe subito ricoperta con del terriccio e le 56 telecamere verrebbero totalmente oscurate al contrario di due telecamere, quella dei bagni pubblici e quella che era puntata sul chiosco della piadina, dove però si vede lo sgomento del venditore, chiaro segno e prova inconfutabile che tua sorella aveva sopraffatto Valentino

[Dan Master's]

a parte i grattacieli, piloti con 4 palle e decenni di esperienza hanno abbondantemente spiegato che la manovra fatta al pentagono è tecnicamente di una difficoltà assurda...abbassarsi da quella quota a terra nel giro di pochi secondi e arrivare contro il muro a 800km/h. non ci riesce un top-gun...c'è riuscito un beduino

Veramente l'intera città di New York ha visto che non ci fu nessuna manovra strana, gli aerei andavano molto più piano e arrivarono dritti dritti nelle torri senza cabrare, cosa che altri piloti affermano sia possibile dato che le manovre più complesse sono decollo e atterraggio.
Forse non erano beduini? Forse (almeno i piloti) erano addestrati ad un'operazione pianificata negli anni e perfezionata sul suolo americano?

[laplace]

Veramente l'intera città di New York ha visto che non ci fu nessuna manovra strana, gli aerei andavano molto più piano e arrivarono dritti dritti nelle torri senza cabrare, cosa che altri piloti affermano sia possibile dato che le manovre più complesse sono decollo e atterraggio.
Forse non erano beduini? Forse (almeno i piloti) erano addestrati ad un'operazione pianificata negli anni e perfezionata sul suolo americano?

io parlavo del pentagono

[tod]

l'attacco dal quale scaturi la guerra in vietnam fu una false flag(lo ha ammesso un generale..guardati the new american century)..sei tu che non sei informato mi sa..lo stesso dicasi per Pearl Harbour...false flag per sganciare due belle bombette sul Giappone

Lo ha amesso "un generale"come non crederci allora.
In vietnam gli usa facevano di tutto per provocare la guerra, questo è vero. Su Pearl Harbour non mi pronuncio: può essere vero, forse no. Non lo sapremo mai ne tu ne io.Fatto sta che sta roba non c'entra con l'11/9.

laplace, quello che non hai ben capito è una cosa. io non dico che, non ci sia dietro qualcosa, sicuramente una cosa marcia c'è da parte dell'amministrazione bush. il punto è che qui, a furia di guardare documentari complottistici con teorie tutte diverse l'uno dall'altro, si finisce a vedere in qualunque cosa della falsità, anche in cose che pensandoci bene sono ovvie. se si arriva a pensare che interi aerei sono pieni di gente pagata per fare false telefonate e farsi schiantare ovunque nel nord america... direi che si sconfina e non poco... piedi per terra, cercare del complottismo o della falsità in ogni piccola cosa non fa che distaccarvi da un ragionamento razionale. e te lo dice uno che pensa che ci sia qualcosa dietro

è quello che penso io.

in effetti ora l economia usa va a gonfie vele

Pensavo fossi una dei sostenitori delle teorie ufficiali..mi fa piacere ,sinceramente

forse non ti è chiaro che qui nessuno sostiene la teoria ufficiale.

Il punto di vista di un generale russo: 11 settembre, una provocazione mondiale


vale la pena leggerlo

Un generale russo.E' come chiedere al diavolo cosa ne pensa di Cristo.

io lessi da qualche poarte che la percentuale di persone che non credono alla versione ufficiale supera abbondantemente il 50 %

Io lessi da qualche parte che gli asini volano.
Questa è falsissima.

Potrei dire una idiozia, ma luogocomune non è quel sito dove dicevano di curare il cancro con il bicarbonato?

ma no, è un sito serissimo: appena si entra esce il banner per acquistare i loro video anti-usa grondanti di verità.

nessuno ha citato i rettiliani..a me sembra molto più ingenuo chi crede ciecamente alla versione ufficiale..rispetto comunque le opinioni altrui

questo lo dici tu..i filmati o meglio le tesi complottiste sono centinaia..vanno ovviamente filtrate, cosa che non fate voi che credete alla teoria ufficiale

ancora...nessuno qui crede alla versione ufficiale, non preoccuparti, nessuno ti farà del male.

Ho abbastanza buon senso da capire che si tratta di una sconfitta della sicurezza americana e non di un film di serie C...

temo...

bella barzelletta..se la gioca con la teoria ufficiale

vero, gli ologrammi e altra roba più che ridere fanno ribrezzo.

Credi che il mastodontico/superpotente/supertecnologico esercito degli Stati Uniti abbia paura di 4 beduini ?
O vuole le cose esattamente così come sono ?

Ancora con questi 4 beduini? Visto che l'unico modo in cui abbiamo visto la guerra è giocando a cod4, forse è meglio non parlarne.Anche un bambino con una bomba arrugginita ti ammazza. Puoi avere tutto l'equipaggiamento e l'addrestramento che vuoi.

Secondo me può avere risvolti positivi. L' America è obbligata a smettere di praticare quello che viene definito come "eccezionalismo" ( detto in parole povere, fare quello che le pare senza preoccuparsi del parere del resto del mondo ) ed iniziare a pensare se stessa come superpotenza tra potenze emergenti, in un ottica più responsabile...questa è fuori di ogni dubbio un opportunità storica

Secondo me non ci riesce. Saranno pure 4 beduini ma si difendono benissimo

Beh, nel mio piccolo posso dirti che molti militari consideravano e considerano la campagna in Iraq una follia proprio per l'ingestibilità della popolazione e del territorio locale...parole di addetti ai lavori, non mie e che riporto col beneficio d'inventario.

credo che determinati conflitti non si possano vincere con armi supertecnologiche( a parte la bomba nucleare ma andrebbe contro i loro scopi)..ci vorrebbero battaglie di terra, che gli americani hanno saggiamente evitato per ridurre il numero di morti e non perdere consensi nel paese e autorità nel resto del mondo..sono paesi difficilissimi(impossibili?) da conquistare..basti pensare all'afghanistan che è riuscito a resistere sia all'urss che agli usa..incredibile

finalmente , su questo siamo d'accordo.

speriamo che la vecchia europa si svegli...e che il mediterraneo torni ad avere l'importanza che merita..altrimenti cina,india,brasile,usa...addio europa

purtroppo vero...

Mettiamo i puntini sulle i dopo di che vado a cena.
L'Afganistan ha resistito per anni agli URSS con l'aiuto della Cia e spalleggiati dal governo americano

Io ti dico, IMHO, la macchina da guerra americana non ha rivali sul pianeta oggi come oggi, proprio per questo si prendono tutte queste libertà pur se camuffandole con ridicole scuse e pretesti.

vedi sopra.

No, veramente sono entrambe domande che riguardano il crollo delle torri. La prima la conosciamo tutte, la teoria no plane sostiene che in realtà non ci fossero aerei ma ologrammi, e che le torri sono state buttate giù a missilate

La cosa bella è che è una teoria che viene ampiamente spiegata e documentata e ci sono pure alcuni testimoni che affermano di non aver visto nessun aereo

mio dio.

ovvio eravamo in piena guerra fredda...però ,dal punto di vista morfologico, l'afghanistan è veramente difficile da conquistare

vero anche questo...stessa cosa del vietnam..la conoscenza del territorio sopperisce a maggior potenziale bellico...

ripeto quello che ho già scritto nei precedenti post Afganistan + Iraq = PETROLIO
11 settembre= opinione pubblica favorevole

grazie per lo schemino, fin qui c'eravamo arrivati.

Basta che una teoria sia verosimile (non vera attenzione) che diventa degna di essere oggetto di studi.
Per paradosso se dicessi che sono stati gli alieni non potrei essere contraddetto perché nessuno può dire con certezza il contrario.
Questa è la forza delle teorie del complotto, per quanto si possa spiegare resterà sempre qualche lato in ombra su cui speculare perché è realmente difficile spiegare tutto.

esatto..

Vedi Mad secondo me il punto è questo. I cospirazionisti (Chiesa e compagnia) ridicolizzano l'informazione ufficiale e non fanno chiarezza, ma confondono le idee mescolando le carte. Ad esempio il buco nel Pentagono secondo loro era di 5 metri, quando era evidente che era più largo non hanno potuto ritrattare perchè ormai l'avevano urlato ai 4 venti.
Essi partono da una posizione ideologica (Chiesa e Fo due anti-americani per eccellenza) e fanno di tutto per sostenerla. Io non dico sia stato Bin Laden, ma queste teorie fanno ridere.
In più, scrivono libri e guadagnano soldi su questo, sul sensazionalismo e sull'informazione ambigua.
Crederò ad una teoria alternativa quando qualcuno di questi si presenterà in qualche tribunale con un dossier degno di questo nome e magari sarà così sicuro di ciò che dice per risponderne davanti alla legge. Fino ad allora hanno la credibilità di Cronaca Vera.

Scusa, ma secondo te ci pensano solo a cose accadute che 4 metri è poco e bisogna ritoccare, magari di fronte a centinaia di persone?
Le foto di questa tesi le ho viste, si tratta di una foto(o due) scelte ad arte dove il foro sembra piccolo, in tutte le altre è enorme...
Questo casomai è il punto in cui vacillano le bufale dei complottisti e dove non si riesce a mettere una pezza...

ragazzi.. le foto dei rottami ci sono.. cerchioni del carrello degli aerei, motori.. le foto ci sono.. dubito che una volante dei pompieri arriva li e inizia a buttare rottami di aerei a muzzo per salvaguardare il segreto di bush..

quoto tutto

un aereo che si schianta fa ben altri danni!
li sembra che si sia infilato nel muro per esserne risucchiato dentro.

sei stato lì?hai mai visto un aereo schiantarsi contro un palazzo da essere così sicuro sui danni che un evento simile puà provocare?

Questi video e/o blog dimostrano molto poco. Io posso vedere un servizio in cui mi dicono che Pippa Segovich, massimo esperto mondiale di buchi di aereo nei pentagoni, ha asserito che quel buco è stato fatto da un missile. Ma io non conosco Pippa Segovich nè ho letto il suo curriculum, dovrei fidarmi di un video propagandistico?

Ma il video l'ho visto talmente tante volte che lo so a memoria... quello che volevo far capire è che non ha senso mettere in dubbio la teoria ufficiale per poi credere con un qualcosa di molto simile ad un atto di fede a quella complottista...è incoerente

ecco..questi complottisti sembrano diventati un culto...attivissimo ha dichiarato di aver ricevuto minacce da loro..io dovrei credere a questi pazzi?

Ah. E secondo te chi crede alla teoria ufficiale avrebbe ragione automaticamente?
Ma lo sai che il NIST ( l'ente incaricato dal governo degli stati uniti di fare ricerche scientifiche sul crollo delle torri ) ha concluso che è improbabile che il crollo sia avvenuto come viene descritto nella teoria ufficiale?

Beh su questo non concordo il Nist ha indagato in maniera esemplare senza escludere ipotesi, quindi nulla era certo e tutto improbabile.
Sul sito di Attivissimo trovi tutte le conclusioni del Nist anche sul wtc7 (molto recente 2008 se non erro).
Insomma gli organi ufficiali hanno risposto alle teorie del complotto più volte e l'indagine è stata condotta senza dare nulla per scontato, se intendi questo con "improbabile" hai ragione.

Questo link in particolare al fondo:

" The fact sheet explains how NIST found no corroborating evidence for alternative hypotheses suggesting that the WTC towers were brought down by controlled demolition using explosives planted prior to 9/11, or that missiles were fired at or hit the towers."

NIST's Investigation of the Sept. 11 World Trade Center Disaster

Questo dal sito del Nist direttamente.

cvd

esco dalla discussione, non porterà a niente

[Sergio]

Veramente l'intera città di New York ha visto che non ci fu nessuna manovra strana, gli aerei andavano molto più piano e arrivarono dritti dritti nelle torri senza cabrare, cosa che altri piloti affermano sia possibile dato che le manovre più complesse sono decollo e atterraggio.
Forse non erano beduini? Forse (almeno i piloti) erano addestrati ad un'operazione pianificata negli anni e perfezionata sul suolo americano?

Se io entro negli USA con un coltellino svizzero in tasca suona un allarme così rumoroso che mi fischiano le orecchie per due giorni, 10 energumeni mi saltano addosso e mi sbattono a terra, se supero il limite di velocità in auto mi fermano in un attimo e mi multano (sempre se non decidono di arrestarmi)....

.... se invece prendo 4 aereoplani e li vado ad infrangere su NY e Washington DC posso farlo tranquillamente mentre il NORAD sonnecchia

[laplace]

Se io entro negli USA con un coltellino svizzero in tasca suona un allarme così rumoroso che mi fischiano le orecchie per due giorni, 10 energumeni mi saltano addosso e mi sbattono a terra, se supero il limite di velocità in auto mi fermano in un attimo e mi multano (sempre se non decidono di arrestarmi)....

.... se invece prendo 4 aereoplani e li vado ad infrangere su NY e Washington DC posso farlo tranquillamente mentre il NORAD sonnecchia

sono stati inconvenienti del caso sergio....ahahaha

[Dan Master's]

io parlavo del pentagono

Non guardo ora, ma se non erro al Pentagono arrivò pure storto, di sbieco e non frontale e a detta di testimoni (dato che nessuno ha visto un missile) rischiò di cadere prima perchè era troppo vicino a terra (manovra possibile, ripetuta in molti video su Youtube anche) al Pentagono, forse il pilota non era prorpio il massimo?

[Dan Master's]

Se io entro negli USA con un coltellino svizzero in tasca suona un allarme così rumoroso che mi fischiano le orecchie per due giorni, 10 energumeni mi saltano addosso e mi sbattono a terra, se supero il limite di velocità in auto mi fermano in un attimo e mi multano (sempre se non decidono di arrestarmi)....

.... se invece prendo 4 aereoplani e li vado ad infrangere su NY e Washington DC posso farlo tranquillamente mentre il NORAD sonnecchia

Beh ora è molto più difficile, vero.
Però nel 1999 l'aviazione americana dimostrò di sonnecchiare quando ci mise circa 1 ora a ritrovare un aereo depressurizzato con pilota morto a bordo che proseguiva dritto per la sua strada. Ci sono dei precedenti e fino al 2001 dirottare un aereo era più semplice di oggi, la prova è l'11/9.

[laplace]

Non guardo ora, ma se non erro al Pentagono arrivò pure storto, di sbieco e non frontale e a detta di testimoni (dato che nessuno ha visto un missile) rischiò di cadere prima perchè era troppo vicino a terra (manovra possibile, ripetuta in molti video su Youtube anche) al Pentagono, forse il pilota non era prorpio il massimo?

un aereo colpisce un muro (e che muro....piu tosto di una montagna) e l'unica cosa che resta è un pezzo di un motore (tra l'altro piccolissimo) e un pezzo di lamiera lungo mezzo metro o poco piu...
per di piu quell'aereo era pure senza ali...perchè quando si è ficcato li dentro facendoun buco le ali non hanno lasciato segno...
ma tanto non giungeremo mai ad una conclusione....qui c'è una sola verità...c'è a chi piace credere a tutto, e a chi no...tutto qui

[ikuape86]

ah, bhe, se 4 ragazzini italiani hanno scritto così sul loro blog, sarà sicuramente vero...