Aste al ribasso? Occhio sono truffa

[lukasmile]

ragazzi il sito non commette alcuna truffa! semmai sono i furbi, più che i matematici, a truffare tutti: un giocatore occasionale, punta due euro per fare l'affare della vita; il furbo, cerca di comprare l'oggetto al prezzo più basso in commercio, in modo da rivenderlo e guadagnarci sopra!
non si tratta di calcolo delle probabilità, con quello non vincereste mai ed è stato dimostrato pure dal tizio che ha condotto l'esperimento linkato alla prima pagina, bensì di organizzazione furbesca fine all'inchiappettamento dei non-organizzati!

[pina colada]

Secondo me non è una truffa.
Però è gioco d'azzardo a tutti gli effetti e mi chiedo perchè la GdF non si sia mossa visto che molti siti sono srl italiane

Ah, per la cronaca.. (da un articolo trovato in rete)


"In Italia la legislazione permette il gioco, le scommesse e le lotterie, solamente se svolte in modo autorizzato dall’autorità pubblica.
Da qualche anno, ormai, si stanno diffondendo anche in Italia i casino in linea, che consentono di giocare legalmente ed in assoluta libertà – ovviamente solo ed esclusivamente se si è maggiorenni – ai giochi da casino che si preferiscono semplicemente scaricando un software o iscrivendosi ad un sito.
In molti casi il gioco prevede anche la possibilità di utilizzare soldi fittizi, senza spendere realmente. L’Italia è anche all’avanguardia non solo per star usando i casino in linea presenti in internet e per averli tradotti –in gergo localizzati-, ma anche per star usando altri supporti per i giochi in casino con la possibilita’ di giocare attraverso la pay tv e il digitale terrestre, gli Sms dal cellulare, i call center e tutti gli altri supporti informatici di cui la tecnologia attuale dispone. Non è più necessario recarsi in luoghi prestabiliti in tempi prestabiliti, perché si potra’ giocare in qualunque momento della giornata, da casa propria. L’economia del gioco d’azzardo, fondata sui giocatori abituali, ha capito di aver raggiunto il limite massimo di espansione. Che fare allora? Per stimolare al gioco un numero maggiori di persone e’ necessario creare prodotti a misura di famiglia ed è quello che viene fatto. Sempre tenendo ovviamente sotto controllo i propri figli e se stessi. I figli per questioni d’età e noi stessi per questioni di maturità e salvaguardia anche dei nostri figli.
Questa avanguardia non vuol dire, come accennato, che si sia sollevati da ogni responsabilità: accedere più liberamente a un prodotto non vuol dire spadroneggiarne, usarlo per qualcosa di negativo o mancare di rispetto con esso. Avere accesso ai casinò in linea deve voler semplicemente dire che è più facile e comodo poter giocare d’azzardo, poter scherzare un po’ con la buona sorte e vedere, sempre nell’ambito del gioco, quanto la sorte e le percentuali ci arridano (), ma non deve mai essere una perdita di attenzione e oculatezza; questa sarebbe la vera mancanza di rispetto verso noi stessi e verso chi ha fiducia e magari persino dipendenza economica da noi.
Se il casino si sposta in linea, non spostiamo la nostra linea di pensiero e la nostra responsabilità: credetemi, sarà più divertente giocare e non pentirsene."


E oltretutto non lo vedo nemmeno nemmeno un vero e proprio gioco d'azzardo.. conoscendo bene il calcolo delle probabilità è come se fosse un esercizio.. se una persona non lo sa sfida la sorte e solo in questo in si potrebbe parlare di azzardo..però sa bene che il rischio è elevato..

[JPP]

Ah, per la cronaca.. (da un articolo trovato in rete)


"In Italia la legislazione permette il gioco, le scommesse e le lotterie, solamente se svolte in modo autorizzato dall’autorità pubblica.
Da qualche anno, ormai, si stanno diffondendo anche in Italia i casino in linea, che consentono di giocare legalmente ed in assoluta libertà – ovviamente solo ed esclusivamente se si è maggiorenni – ai giochi da casino che si preferiscono semplicemente scaricando un software o iscrivendosi ad un sito.
In molti casi il gioco prevede anche la possibilità di utilizzare soldi fittizi, senza spendere realmente. L’Italia è anche all’avanguardia non solo per star usando i casino in linea presenti in internet e per averli tradotti –in gergo localizzati-, ma anche per star usando altri supporti per i giochi in casino con la possibilita’ di giocare attraverso la pay tv e il digitale terrestre, gli Sms dal cellulare, i call center e tutti gli altri supporti informatici di cui la tecnologia attuale dispone. Non è più necessario recarsi in luoghi prestabiliti in tempi prestabiliti, perché si potra’ giocare in qualunque momento della giornata, da casa propria. L’economia del gioco d’azzardo, fondata sui giocatori abituali, ha capito di aver raggiunto il limite massimo di espansione. Che fare allora? Per stimolare al gioco un numero maggiori di persone e’ necessario creare prodotti a misura di famiglia ed è quello che viene fatto. Sempre tenendo ovviamente sotto controllo i propri figli e se stessi. I figli per questioni d’età e noi stessi per questioni di maturità e salvaguardia anche dei nostri figli.
Questa avanguardia non vuol dire, come accennato, che si sia sollevati da ogni responsabilità: accedere più liberamente a un prodotto non vuol dire spadroneggiarne, usarlo per qualcosa di negativo o mancare di rispetto con esso. Avere accesso ai casinò in linea deve voler semplicemente dire che è più facile e comodo poter giocare d’azzardo, poter scherzare un po’ con la buona sorte e vedere, sempre nell’ambito del gioco, quanto la sorte e le percentuali ci arridano (), ma non deve mai essere una perdita di attenzione e oculatezza; questa sarebbe la vera mancanza di rispetto verso noi stessi e verso chi ha fiducia e magari persino dipendenza economica da noi.
Se il casino si sposta in linea, non spostiamo la nostra linea di pensiero e la nostra responsabilità: credetemi, sarà più divertente giocare e non pentirsene."


E oltretutto non lo vedo nemmeno nemmeno un vero e proprio gioco d'azzardo.. conoscendo bene il calcolo delle probabilità è come se fosse un esercizio.. se una persona non lo sa sfida la sorte e solo in questo in si potrebbe parlare di azzardo..però sa bene che il rischio è elevato..

pignetta guarda che anche con il calcolo delle probabilità, andando al casino non risolvi il problema. Solo gli illusionisti ce la possono fare a vincere. Per gli altri è solo culo

[pina colada]

ragazzi il sito non commette alcuna truffa! semmai sono i furbi, più che i matematici, a truffare tutti: un giocatore occasionale, punta due euro per fare l'affare della vita; il furbo, cerca di comprare l'oggetto al prezzo più basso in commercio, in modo da rivenderlo e guadagnarci sopra!
non si tratta di calcolo delle probabilità, con quello non vincereste mai ed è stato dimostrato pure dal tizio che ha condotto l'esperimento linkato alla prima pagina, bensì di organizzazione furbesca fine all'inchiappettamento dei non-organizzati!

Il furbo, dalla descrizione che ne hai dato sembrerebbe solo uno baciato dalla fortuna.. infatti non è facile puntare sul prezzo di mercato più basso, che sia anche il più basso di quelli offerti singolarmente dagli altri..

[pina colada]

pignetta guarda che anche con il calcolo delle probabilità, andando al casino non risolvi il problema. Solo gli illusionisti ce la possono fare a vincere. Per gli altri è solo culo

E allora come me lo spieghi il fatto che tra i vincitori si leggessero sempre gli stessi nomi?

Il calcolo delle probabiltà aiuta (anche se non è il fattore fondamentale, ma è comunque rilevante), ad esempio, anche nel poker..

[lukasmile]

no pina stai facendo una gran confusione! col calcolo delle probabilità, non vinci a questo gioco! ma chiaramente, come dimostrato, se tu punti una grossa somma e acquisti più quote, la probabilità aumenta! se vincono sempre gli stessi, è perchè hanno capito il trucco, sebbene non sia sicuro al 100%.
e poi, lasciami stare il poker, per quello ci vuole talento

[BornAgain]

anche wanna marchi vendeva le alghe e diceva che con quelle diventavi una modella..e gli ignorantoni pigri abboccavano..era dunque giusto fotterli cosi'?
In questo caso il discorso è un pelo diverso ma la sostanza è sempre quella..farsi furbi per fottere il prossimo..abbastanza triste direi.
E il bello è che tante volte dietro si nascondon imprese enormi, un lavoro immane..tutto per mandare avanti ste cose..come dove lavoravo prima, il mazzo se lo facevano eh ma a che pro? sempre quello..fregare gli ignorantazzi (che comunque a volte son cosi' testardi che vien da dire che se lo meritano)

[pina colada]

no pina stai facendo una gran confusione! col calcolo delle probabilità, non vinci a questo gioco! ma chiaramente, come dimostrato, se tu punti una grossa somma e acquisti più quote, la probabilità aumenta! se vincono sempre gli stessi, è perchè hanno capito il trucco, sebbene non sia sicuro al 100%.
e poi, lasciami stare il poker, per quello ci vuole talento

Non è semplice comunque.. Non ho detto che fai tutto col calcolo delle probabilità.. in questo gioco, come nel poker, però ti può essere d'aiuto.. è una linea guida..
E poi, nel momento in cui uno riuscisse a trovare il trucco, dovrebbe iniziare a vincere con più regolarità.. e questo non mi sembra che accada..

Comunque, ovvio, il talento è fondamentale nel poker..

[pina colada]

anche wanna marchi vendeva le alghe e diceva che con quelle diventavi una modella..e gli ignorantoni pigri abboccavano..era dunque giusto fotterli cosi'?
In questo caso il discorso è un pelo diverso ma la sostanza è sempre quella..farsi furbi per fottere il prossimo..abbastanza triste direi.
E il bello è che tante volte dietro si nascondon imprese enormi, un lavoro immane..tutto per mandare avanti ste cose..come dove lavoravo prima, il mazzo se lo facevano eh ma a che pro? sempre quello..fregare gli ignorantazzi (che comunque a volte son cosi' testardi che vien da dire che se lo meritano)

Sì, se le persone non hanno la consapevolezza che le probabilità di vittoria sono infime, credono nella "dea fortuna", e quindi hanno quella dose di ignoranza che non guasta.. in questo senso "moralmente", potrebbe esser considerata truffa.. ma sta a noi, informarsi sui rischi, e agire di conseguenza.. se non lo facciamo, non dovremmo poi piangere su noi stessi..

[Je ssò Foorttt'']

forse non hai capito che al superenalotto se hai la botta di culo vinci; qui no, perchè c'è gente che ha già coperto la tua offerta.
non si tratta di truffa, ma di furbi che fregano gli ignoranti/dormiglioni/sognatori/utopici ecc ecc.

no pina stai facendo una gran confusione! col calcolo delle probabilità, non vinci a questo gioco! ma chiaramente, come dimostrato, se tu punti una grossa somma e acquisti più quote, la probabilità aumenta! se vincono sempre gli stessi, è perchè hanno capito il trucco, sebbene non sia sicuro al 100%.
e poi, lasciami stare il poker, per quello ci vuole talento

Io ripeto che ho i miei dubbi sul fatto che coprendo più quote si riesca a raggiungere e superare il break even.Per il poker conoscere alla perfezione il calcolo delle probabilità (odds,pot odds,implied odds,reverse odds) è il presupposto fondamentale per sedersi ad un tavolo verde,poi viene l'abilità in lettura,il mascherare i tells,ecc...ma senza statistica non vai lontano

[lukasmile]

Io ripeto che ho i miei dubbi sul fatto che coprendo più quote si riesca a raggiungere e superare il break even.Per il poker conoscere alla perfezione il calcolo delle probabilità (odds,pot odds,implied odds,reverse odds) è il presupposto fondamentale per sedersi ad un tavolo verde,poi viene l'abilità in lettura,il mascherare i tells,ecc...ma senza statistica non vai lontano

ma perciò ti dico che di truffa non si può parlare...
ti faccio una metafora calcistica: moratti ha tanti soldi da investire, e compra quasi tutti i migliori giocatori in circolazione, e negli ultimi anni vince il campionato; l'udinese soldi da investire ne ha pochissimi, ed è sempre lì a metà classifica, e le sue probabilità di vittoria del campionato sono bassissime. ma ciò non toglie, che le probabilità che l'inter perda il campionato ci sono eccome!

[pina colada]

Io ripeto che ho i miei dubbi sul fatto che coprendo più quote si riesca a raggiungere e superare il break even.Per il poker conoscere alla perfezione il calcolo delle probabilità (odds,pot odds,implied odds,reverse odds) è il presupposto fondamentale per sedersi ad un tavolo verde,poi viene l'abilità in lettura,il mascherare i tells,ecc...ma senza statistica non vai lontano

Esattamente.. quello che cercavo di spiegare io..

ma perciò ti dico che di truffa non si può parlare...
ti faccio una metafora calcistica: moratti ha tanti soldi da investire, e compra quasi tutti i migliori giocatori in circolazione, e negli ultimi anni vince il campionato; l'udinese soldi da investire ne ha pochissimi, ed è sempre lì a metà classifica, e le sue probabilità di vittoria del campionato sono bassissime. ma ciò non toglie, che le probabilità che l'inter perda il campionato ci sono eccome!

Sì ma si tratta proprio di studiare quegli incrementi di probabilità in modo sensato..nel caso delle aste al ribasso è nn è semplice determinarli..

[Matt10]

pignetta guarda che anche con il calcolo delle probabilità, andando al casino non risolvi il problema. Solo gli illusionisti ce la possono fare a vincere. Per gli altri è solo culo

JPP se non sbaglio maghi e illusionisti non posso andare al casinò, vero?

[lukasmile]

Esattamente.. quello che cercavo di spiegare io..

Sì ma si tratta proprio di studiare quegli incrementi di probabilità in modo sensato..nel caso delle aste al ribasso è nn è semplice determinarli..

allora concordi con me che non c'è nulla di truffaldino?!?!? qua si parla di truffe, io le definirei furbate!

[pina colada]

Non sono né truffe.. né furbate per me.. o almeno non abbiamo le prove per giudicarle tali perchè in tal caso, come ho già detto, il vincitore dovrebbe coincidere con chi sponsorizza il gioco..