La svolta di Obama

[BIGSHOW77]

L'Ho visto, Sicko però, come hai detto tu è mooooooolto di parte, Moore a me piace molto, sensibilizza l'opinione pubblica, ma usa dei metodi sicuramente estremi e poco imparziali, l'ultima cosa che ha fatto di ponderato secondo me era "Bowling a Coloumbine"

Negli USA DEVI avere un assicurazione, come qui girare in macchina, il costo è tollerabile per tutti, credimi, se poi in Italia giri senza assicurazione e metti sotto una persona sulle strisce pedonali non ti puoi lamentare che l'avvocato cerca di portarti via la casa, è logico.
Dimmi ora sinceramente quanto viene pagato di IVA in Italia ogni anno, miliardi di milioni di euro, ogni cosa che tocchi ha il 20% di iva, la tassa che originariamente doveva sostenere il nostro sistema sociale sanitario.
Ora pensa a che razza di BUCO abbiamo tra pensioni false, vecchiette che si fanno controllare 10 volte in un giorno, gente che fa esami o fa questo e quello perchè tanto non costa nulla e gli sprechi abbondano.
Poi però, se hai bisogno di un dentista dove vai ? Te lo paghi.
Se hai bisogno di fare un esame aspetti 6 mesi o lo fai a pagamento ?
Se stai male veramente e vuoi una visita di uno specialista, vai da quello della mutua ?

Ed allora perchè non pagare per quello che usi, ti fai un assicurazione e SCEGLI TU il medico dal quale vai, paghi con una piccola franchigia solitamente in percentuale e via, ma hai il servizio che vuoi, a minore costo e lo stato non è SFONDATO dai DEBITI.

quoto.

al giorno d'oggi le tasse che paghiamo vanno unicamente a pagare lo stipendio ai medici che :

A- la maggiorparte nn sa nemmeno dove ha i piedi

B-quelli bravi ti seguono adeguatamente solo in via privata

quindi nn vedo la necessita' di pagare a spese mie lo stipendio a chiunque si prenda una laurea in medicina....abbiamo bisogno di medici capaci,x chi nn lo è abbiamo bisogno anche di netturbini e di gente che venda i panini all'uscita degli stadi


x quanto riguarda obama finanziato dal popolo americano alle elezioni e salito al potere x aiutare il popolo...bella barzelletta

[Sergio]

Infatti, penso anch'io che sia la scelta migliore

La pensi come me

Tra l'altro in questo modo ogni persona è responsabile entro certi limiti del proprio stato di salute, tu non paghi direttamente anche per tutta la fila di drogati, alcolizzati, etc.







OT : Adesso pensa nel sottobosco di Msn cosa diranno della prima faccina che ho messo (di proposito )

[Sergio]

quoto.

al giorno d'oggi le tasse che paghiamo vanno unicamente a pagare lo stipendio ai medici che :

A- la maggiorparte nn sa nemmeno dove ha i piedi

B-quelli bravi ti seguono adeguatamente solo in via privata

quindi nn vedo la necessita' di pagare a spese mie lo stipendio a chiunque si prenda una laurea in medicina....abbiamo bisogno di medici capaci,x chi nn lo è abbiamo bisogno anche di netturbini e di gente che venda i panini all'uscita degli stadi


x quanto riguarda obama finanziato dal popolo americano alle elezioni e salito al potere x aiutare il popolo...bella barzelletta

Giuuuuusto, in questo modo il medico veramente bravo guadagnerà 10 volte tanto il medico scarso , meritocrazia, la basano quasi tutto su questo.

[pina colada]

La pensi come me

Tra l'altro in questo modo ogni persona è responsabile entro certi limiti del proprio stato di salute, tu non paghi direttamente anche per tutta la fila di drogati, alcolizzati, etc.



OT : Adesso pensa nel sottobosco di Msn cosa diranno della prima faccina che ho messo (di proposito )

Oltretutto non vorrei nemmeno che qualcun'altro pagasse per me, e per i danni di salute che mi sono causata in/direttamente.. è una forma di rispetto reciproco.. Anche perchè poi ci sarebbe necessariamente chi paga più di altri, per colpa di uno stile di vita sano..

In Italia però si cerca di esssere sempre più furbi degli altri e per questo soluzioni efficienti ed eque come queste non si sviluppano..

(Poi beh....io parlo anche per interesse personale.. se in futuro un sistema sanitario basato sulle assicurazioni si sviluppasse maggiormente anche in Italia, a me non ne verrebbe che un guadagno..)

(ps: )

[Leonida]

L'Ho visto, Sicko però, come hai detto tu è mooooooolto di parte, Moore a me piace molto, sensibilizza l'opinione pubblica, ma usa dei metodi sicuramente estremi e poco imparziali, l'ultima cosa che ha fatto di ponderato secondo me era "Bowling a Coloumbine"

Negli USA DEVI avere un assicurazione, come qui girare in macchina, il costo è tollerabile per tutti, credimi, se poi in Italia giri senza assicurazione e metti sotto una persona sulle strisce pedonali non ti puoi lamentare che l'avvocato cerca di portarti via la casa, è logico.
Dimmi ora sinceramente quanto viene pagato di IVA in Italia ogni anno, miliardi di milioni di euro, ogni cosa che tocchi ha il 20% di iva, la tassa che originariamente doveva sostenere il nostro sistema sociale sanitario.
Ora pensa a che razza di BUCO abbiamo tra pensioni false, vecchiette che si fanno controllare 10 volte in un giorno, gente che fa esami o fa questo e quello perchè tanto non costa nulla e gli sprechi abbondano.
Poi però, se hai bisogno di un dentista dove vai ? Te lo paghi.
Se hai bisogno di fare un esame aspetti 6 mesi o lo fai a pagamento ?
Se stai male veramente e vuoi una visita di uno specialista, vai da quello della mutua ?

Ed allora perchè non pagare per quello che usi, ti fai un assicurazione e SCEGLI TU il medico dal quale vai, paghi con una piccola franchigia solitamente in percentuale e via, ma hai il servizio che vuoi, a minore costo e lo stato non è SFONDATO dai DEBITI.

il tuo ragionamento fila

però...

gli usa sono sfondati di debiti cmq.
ok ,forse non è colpa della sanità, ma insomma, per uno stato che ha debiti privati pari a tre volte il pil vantare una sanità che non crea deficit, se è cosi, non serve a nulla.come sai gli usa sono indebitati anche pubblicamente, purtroppo.

la sanità italiana non è da prendere ad esempio, infatti Moore è andato in Francia e in Canada, e se non mi sbaglio anche in Uk.
anche il Giappone riesce a mantenere una copertura universale di qualità per tutti. insomma non è un' impresa impossibile. è semplicemente impossibile per noi, solo per noi.

Forse nel suo film Moore avrà anche preso dei casi limite all' interno del sistema,mettiamola cosi, tuttavia restavano inaccettabili per un paese come l' america.
i sotterfugi da azzeccagarbugli per non approvare la cura sperimentale o per far rientrare nell' assicurazione una patologia erano davvero schifosi.mi ripeto il goal delle lobby è il denaro, all' interno di una piramide che sterilizza la sofferenza del malcapitato era chiaro che quando si poteva si faceva di tutto per evitare "perdite" eccessive. perdite di denaro , non di vite o di salute altrui.


ti riporto quello che ho trovato in rete circa alcuni dati, purtroppo ad ora non ne riesco a trovare di più dettagliati.

In America, 18.000 americani muoiono ogni anno perché non possono sostenere le spese sanitarie secondo l'Istituto di Medicina dell'Accademia Nazionale delle Scienze. Molti di più s'ammalano o si aggravano.
Nessuna di queste nazioni spende più del 11% del loro GDP per la salute pubblica. Gli USA spendono più del 16% del loro GDP nella sanità e non coprono 47 milioni di persone e decine di milioni sono coperti in parte.
Negli USA le case farmaceutiche applicano i loro prezzi più alti del mondo, anche se noi, i contribuenti, li sussidiamo in molti modi.
In nazioni come Messico e Canada esse non possono cavarsela, rispetto a tali prezzi sanitari usurari, con un ultimatum paga o muori.
Negli USA, la frode del conto computerizzato e l'abuso sono costati più di $ 200 miliardi l'anno scorso, secondo la commissione GAO del congresso. Negli altri paesi, i contribuenti prevengono saccheggi simili.
Nelle altre nazioni, le spese amministrative dei loro sistemi sanitari sono quasi 1/3 di quello che l'Aetna e gli altri assicuratori lucrano.
Negli alti paesi occidentali, i risultati medici sui bambini, sugli adulti e sulle famiglie esentate dalle tasse sono molto superiore a quelli degli USA. Il World Health Organization classifica il sistema sanitario USA al 37° posto mondiale.

[Leonida]

Gli Stati Uniti spendono per spese sanitarie una percentuale maggiore del proprio prodotto interno lordo di quanto faccia qualsiasi altro Paese. L’OMS elaborò nel 1997 queste stime che mostrano che gli USA spendono più del doppio in percentuale del Regno Unito, con Cuba e France nel mezzo. la maggior parte die costi medici nel Regno Unito, a Cuba e in Francia sono pagati dal governo, rispettivamente il 97%, 87% e 77%. Negli USA, il governo spende circa il 44% delle spese sanitarie del Paese […].
— Quasi 47 milioni di americani, il 16% della populazione, erano senza assicurazione sanitaria in qualche periodo del 2005.
— Il numero di quanti senza assicurazione è aumentati di 1,3 millioni tra il 2004 e il 2005 e di quasi 7 milioni di persone dal 2000.
— Nel 2005, quasi il 15% dei lavoratori non poteva beneficiare di alcuna assicurazione sanitaria pagata dal datore di lavoro, né direttamente né attraverso un membro della propria famiglia.
— I giovani (dai 18 ai 24 anni) sono rimasti il gruppo che con minor probabilità ha un’assicurazione sanitaria nel 2005 – il 30,6% delle persone in questo gruppo di età non aveva u’assicurazione sanitaria.
— Quasi il 40% dei non-assicurati fa parte di famiglie che guadagnano $50.000 o più. Un crescente numero di famiglie a reddito medio non si può permettere i pagamenti di un’assicurazione sanitaria anche quando la copertura è offerta dai loro datori di lavoro.








Fonte: National Coalition Health Care

[Leonida]

Le statistiche mostrano che l’assicurazione sanitaria sta diventando più costosa è meno assicuratori la offrono. — Meno datori di lavoro offrono assicurazioni ai lavoratori, dal 69% dei datori di lavoro nel 2000 al 60% nel 2005. Il calo deriva quasi interamente dal minor numero di piccole imprese che offrono assicurazioni sanitarie ai propri dipendenti.
— I premi delle assicurazioni sono cresciuti in media del 9,2% nel 2005.
— I premi annuali per una copertura sanitaria per la famiglia hanno raggiunto $10,880 nel 2005, superando il reddito lordo di un lavoratore a tempo pieno secondo il minimo salariale ($10,712). […]





Fonte: 2006 Kaiser Family Foundation Survey of Employer Health Benefits

[Sergio]

il tuo ragionamento fila

però...

gli usa sono sfondati di debiti cmq.
ok ,forse non è colpa della sanità, ma insomma, per uno stato che ha debiti privati pari a tre volte il pil vantare una sanità che non crea deficit, se è cosi, non serve a nulla.come sai gli usa sono indebitati anche pubblicamente, purtroppo.

Figurati se avessero avuto anche il buco della sanità sociale.

la sanità italiana non è da prendere ad esempio,

In Italia difatti ogni occasione per rubare soldi viene presa, motivo in più per eliminare la sanità sociale.

infatti Moore è andato in Francia e in Canada, e se non mi sbaglio anche in Uk.
anche il Giappone riesce a mantenere una copertura universale di qualità per tutti. insomma non è un' impresa impossibile. è semplicemente impossibile per noi, solo per noi.

Sono d'accordo.

Forse nel suo film Moore avrà anche preso dei casi limite all' interno del sistema,mettiamola cosi, tuttavia restavano inaccettabili per un paese come l' america.
i sotterfugi da azzeccagarbugli per non approvare la cura sperimentale o per far rientrare nell' assicurazione una patologia erano davvero schifosi.mi ripeto il goal delle lobby è il denaro, all' interno di una piramide che sterilizza la sofferenza del malcapitato era chiaro che quando si poteva si faceva di tutto per evitare "perdite" eccessive. perdite di denaro , non di vite o di salute altrui.


ti riporto quello che ho trovato in rete circa alcuni dati, purtroppo ad ora non ne riesco a trovare di più dettagliati.

In America, 18.000 americani muoiono ogni anno perché non possono sostenere le spese sanitarie secondo l'Istituto di Medicina dell'Accademia Nazionale delle Scienze. Molti di più s'ammalano o si aggravano.
Nessuna di queste nazioni spende più del 11% del loro GDP per la salute pubblica. Gli USA spendono più del 16% del loro GDP nella sanità e non coprono 47 milioni di persone e decine di milioni sono coperti in parte.
Negli USA le case farmaceutiche applicano i loro prezzi più alti del mondo, anche se noi, i contribuenti, li sussidiamo in molti modi.
In nazioni come Messico e Canada esse non possono cavarsela, rispetto a tali prezzi sanitari usurari, con un ultimatum paga o muori.
Negli USA, la frode del conto computerizzato e l'abuso sono costati più di $ 200 miliardi l'anno scorso, secondo la commissione GAO del congresso. Negli altri paesi, i contribuenti prevengono saccheggi simili.
Nelle altre nazioni, le spese amministrative dei loro sistemi sanitari sono quasi 1/3 di quello che l'Aetna e gli altri assicuratori lucrano.
Negli alti paesi occidentali, i risultati medici sui bambini, sugli adulti e sulle famiglie esentate dalle tasse sono molto superiore a quelli degli USA. Il World Health Organization classifica il sistema sanitario USA al 37° posto mondiale.

Su quei dati vorrei avere dei link, delle fonti... ad esempio, non più di TOT soldi spesi dallo stato non significa molto, potrebbero averli spesi le assicurazioni

[pina colada]

Le statistiche mostrano che l’assicurazione sanitaria sta diventando più costosa è meno assicuratori la offrono. — Meno datori di lavoro offrono assicurazioni ai lavoratori, dal 69% dei datori di lavoro nel 2000 al 60% nel 2005. Il calo deriva quasi interamente dal minor numero di piccole imprese che offrono assicurazioni sanitarie ai propri dipendenti.
— I premi delle assicurazioni sono cresciuti in media del 9,2% nel 2005.
— I premi annuali per una copertura sanitaria per la famiglia hanno raggiunto $10,880 nel 2005, superando il reddito lordo di un lavoratore a tempo pieno secondo il minimo salariale ($10,712). […]


Fonte: 2006 Kaiser Family Foundation Survey of Employer Health Benefits

Leo, penso che comunque anche negli Stati Uniti esistano diversi livelli di copertura..
Per quanto riguarda le assicurazioni offerte dai datori di lavoro, questo rientra nelle linee del programma di Obama, il problema è che, anche da quanto emerge dall'articolo che ho postato, la soluzione proposta non sembra risolvere effettivamente il problema, specialmente di questi tempi..

[Sergio]

Gli Stati Uniti spendono per spese sanitarie una percentuale maggiore del proprio prodotto interno lordo di quanto faccia qualsiasi altro Paese. L’OMS elaborò nel 1997 queste stime che mostrano che gli USA spendono più del doppio in percentuale del Regno Unito, con Cuba e France nel mezzo. la maggior parte die costi medici nel Regno Unito, a Cuba e in Francia sono pagati dal governo, rispettivamente il 97%, 87% e 77%. Negli USA, il governo spende circa il 44% delle spese sanitarie del Paese […].
— Quasi 47 milioni di americani, il 16% della populazione, erano senza assicurazione sanitaria in qualche periodo del 2005.
— Il numero di quanti senza assicurazione è aumentati di 1,3 millioni tra il 2004 e il 2005 e di quasi 7 milioni di persone dal 2000.
— Nel 2005, quasi il 15% dei lavoratori non poteva beneficiare di alcuna assicurazione sanitaria pagata dal datore di lavoro, né direttamente né attraverso un membro della propria famiglia.
— I giovani (dai 18 ai 24 anni) sono rimasti il gruppo che con minor probabilità ha un’assicurazione sanitaria nel 2005 – il 30,6% delle persone in questo gruppo di età non aveva u’assicurazione sanitaria.
— Quasi il 40% dei non-assicurati fa parte di famiglie che guadagnano $50.000 o più. Un crescente numero di famiglie a reddito medio non si può permettere i pagamenti di un’assicurazione sanitaria anche quando la copertura è offerta dai loro datori di lavoro.








Fonte: National Coalition Health Care

Le statistiche mostrano che l’assicurazione sanitaria sta diventando più costosa è meno assicuratori la offrono. — Meno datori di lavoro offrono assicurazioni ai lavoratori, dal 69% dei datori di lavoro nel 2000 al 60% nel 2005. Il calo deriva quasi interamente dal minor numero di piccole imprese che offrono assicurazioni sanitarie ai propri dipendenti.
— I premi delle assicurazioni sono cresciuti in media del 9,2% nel 2005.
— I premi annuali per una copertura sanitaria per la famiglia hanno raggiunto $10,880 nel 2005, superando il reddito lordo di un lavoratore a tempo pieno secondo il minimo salariale ($10,712). […]





Fonte: 2006 Kaiser Family Foundation Survey of Employer Health Benefits

Bhè, qui si lamentano se l'assicurazione non glie la regala il datore di lavoro... c'è crisi anche li, bisogna rimboccarsi le maniche, poi 5-7 milioni di persone su 300 è una piccola percentuale che vive in modo illegale, non avranno carta di identità, numero sociale, forse sono clandestini, potrebbero essere spacciatori, ladri, non credo che la famiglia "normale", con madre e padre che lavorano non si facciano l'assicurazione, vorrei vedere quante persone in Italia non sono in regola generalmente parlando.
Conosco negli USA persone con reddito limitato, padri single che possono permettersi benissimo l'assicurazione sanitaria, hanno due auto, ovviamente non spendono e spandono soldi in discoteca o altre stupidaggini.

[pina colada]

Qualche anno fa svolsi un'interessante ricerca su un mercato all'interno del sistema sanitario..

Sapete in cosa consiste una buona fetta delle spese sanitarie negli Stati Uniti?

In spese per psicofarmaci.. spesso prescritti dai medici senza reali bisogni effettivi, in un turbine di interessi di parte, in combutta con la case farmaceutiche..

[Sergio]

Qualche anno fa svolsi un'interessante ricerca su un mercato all'interno del sistema sanitario..

Sapete in cosa consiste una buona fetta delle spese sanitarie negli Stati Uniti?

In spese per psicofarmaci.. spesso prescritti dai medici senza reali bisogni effettivi, in un turbine di interessi di parte, in combutta con la case farmaceutiche..

Si, ma !

Negli Usa una medicina te la procuri SOLO con la prescrizione del medico e la prescrizione del medico è sempre esatta anche in quantitativo, NESSUN americano ha come il buon italiano l'armadietto pieno di medicine che "potrebbero servire" o sono avanzate, questo bisogna dirlo.

[Leonida]

.Su quei dati vorrei avere dei link, delle fonti... ad esempio, non più di TOT soldi spesi dallo stato non significa molto, potrebbero averli spesi le assicurazioni

sono gli stessi citati da moore della Healt Care, ma sono quelli che meno mi interessano sinceramente. vorrei trovare quelli da lui citati sulla mortalità infantile e sulla sostanziale inefficienza medica della sanità americana, se è come da lui cosi descritta.( inefficienza relativa,come sappiamo)
personalmente a me non fregherebbe nulla se la sanità pubblica sia in costante passivo se fosse universalmente qualitativa ed efficiente, come si ritiene sia quella canadese, ad esempio. I conti da ragioniere mi interessano meno rispetto al diritto alla salute che tutti devono pretendere dallo stato , il quale ci deve fornire un servizio eccellente.

Leo, penso che comunque anche negli Stati Uniti esistano diversi livelli di copertura..
Per quanto riguarda le assicurazioni offerte dai datori di lavoro, questo rientra nelle linee del programma di Obama, il problema è che, anche da quanto emerge dall'articolo che ho postato, la soluzione proposta non sembra risolvere effettivamente il problema, specialmente di questi tempi..

è cosi:gli usa ora non potrebbero permettersi una sanità pubblica, che sia quindi anche giusta. una sanità sociale? eh si chiamiamola sanità sociale, cosi che la Fox possa paventare lo spettro che si aggira per gli Usa, un blacksoviet a stelle e strisce .

[Leonida]

bisogna rimboccarsi le maniche

(cit)

non farlo mai più.

[pina colada]

Si, ma !

Negli Usa una medicina te la procuri SOLO con la prescrizione del medico e la prescrizione del medico è sempre esatta anche in quantitativo, NESSUN americano ha come il buon italiano l'armadietto pieno di medicine che "potrebbero servire" o sono avanzate, questo bisogna dirlo.

Vero

Però facevo notare come, proprio per il fatto che la medicina te la prescrive il medico, bisogna stare attenti anche agli interessi dei medici e, soprattutto, delle case farmaceutiche, analizzando la spesa sanitaria..

è cosi:gli usa ora non potrebbero permettersi una sanità pubblica, che sia quindi anche giusta. una sanità sociale? eh si chiamiamola sanità sociale, cosi che la Fox possa paventare lo spettro che si aggira per gli Usa, un blacksoviet a stelle e strisce .

E' tempo di crisi e bisogna rimboccarsi le maniche e stringere i denti.. qualcuno ci rimetterà, è ovvio, perciò si dovrebbe puntare in primis a contenere le perdite più che a rivoluzionare la struttura di un sistema..poi, una volta che si riinizia a respirare, cambiare il sistema.. temo si voglia mettere troppa carne al fuoco.. questa è la mia unica paura..
Non si può pretendere che delle piccole-medie imprese si accollino l'intero costo delle assicurazioni sui dipendenti in questo periodo di bassa domanda.. si andrebbe a peggiorare ulteriormente la situazione economica già grave..