In America direi che non scherzano

[Sergio]

Scusa, ma se negli USA ci sn telecamere ovunque, i poliziotti sono tutti laureati e gentili, il sitema giudiziario è rapido e preciso..... perchè hanno tassi di criminalità tra i più alti al mondo?
In usa chi froda i risparmiatori va in carcere......ti pare che questo abbia fermato i top manager? in usa chi uccide va sulla sedia elettrica...eppure,omicidi ce ne sono molti più che in europa.

A che serve un sistema penale efficiente se non reprime la criminalità?
Se parliamo di europa vs. Usa (come dice gary, ha poco senso paragonare uno stato di 58 milioni abitanti con un continente di 500 milioni) la giustizia e la polizia europea funzionano meglio in termini di risultati: in europa i tassi di criminalità sono nettamente inferiori che in usa.
Da quanto so io il crimine è inversamente proporzionale allo stato sociale: meno sono le disuguaglianze, più sono gli ammortizzatori sociali, minore è la criminalità.
La semplice repressione non funziona.

Bhè il discorso causa conseguenza SUPPOSTE lascia il tempo che trova, la criminalità è alta quindi eliminiamo il sistema legislativo perchè sicuramente (secondo te) è sbagliato?
Come dire :"Ah, non rispettano i limiti di velocità, eliminiamo le multe, significa che non servono a nulla"

Sicuramente peggiori la situazione. Per capire dove è il problema devi andare un pò più a fondo. Utilissimo è a tal proposito il documentario di Moore che citavo qualche pagina fa, "Bowling at Coloumbine", Canada ed USA hanno lo stesso numero di armi da fuoco per cittadino, un paese però ha il più alto tasso di incidenti ed omicidi dovuti alle stesse, l'altro il più basso ?!?!? Il problema è l'arma in se quindi ? No. Cosa è ? Vattelo a pesca....

[Sergio]

oltretutto negli usa pare non abbiamo capito che il carcere è criminogeno...se mandi un cella uno che ha rubato per la prima volta una mela...quando tra 5 anni uscira' rubera' una gioielleria armato...
e questo non lo dico io ma studiosi del diritto penale...


pero' qui si sconfina dal campo della sicurezza e si entra in quello della giustizia

Kurt..... Fior fior di esperti oggi.... eliminiamo i carceri da tutto il pianeta e piantiamo fiori.... evviva.... poi però quello che ti stupra la madre oggi domani se ne ha voglia torna e ti ruba la macchina.
Sicuramente non è la soluzione migliore in assoluto, ma la più "convenzionale" al momento.

[KURTANGLE]

Kurt..... Fior fior di esperti oggi.... eliminiamo i carceri da tutto il pianeta e piantiamo fiori.... evviva.... poi però quello che ti stupra la madre oggi domani se ne ha voglia torna e ti ruba la macchina.
Sicuramente non è la soluzione migliore in assoluto, ma la più "convenzionale" al momento.

eheh non ha senso il tuo esempio.....lo stupro è un reato grave , gravissimo , io e gli esperti si riferiscono a tutt altro.....
writers , mendicanti , piccoli ladruncoli alla prima occasione ecc ecc
le pene sostitutive sono importantissime , sia di tipo economico che di altro tipo



pero' non si parlava di giustizia ma di sicurezza

[bersiker1980]

Bhè il discorso causa conseguenza SUPPOSTE lascia il tempo che trova, la criminalità è alta quindi eliminiamo il sistema legislativo perchè sicuramente (secondo te) è sbagliato?
Come dire :"Ah, non rispettano i limiti di velocità, eliminiamo le multe, significa che non servono a nulla"

Sicuramente peggiori la situazione. Per capire dove è il problema devi andare un pò più a fondo. Utilissimo è a tal proposito il documentario di Moore che citavo qualche pagina fa, "Bowling at Coloumbine", Canada ed USA hanno lo stesso numero di armi da fuoco per cittadino, un paese però ha il più alto tasso di incidenti ed omicidi dovuti alle stesse, l'altro il più basso ?!?!? Il problema è l'arma in se quindi ? No. Cosa è ? Vattelo a pesca....

Non ho mai parlato di eliminare il sistema legislativo (casomai giudiziario comunque...).
Dicevo solo che secondo me il sistema americano, pur rapido e repressivo non è efficiente proprio perchè si limita alla sola repressione.
In Europa un minimo di lavoro preventivo c'è, pur con grandi divari.

[Tigerwarrior]

w l'ammereca

YouTube - Studente arrestato e TASERATO ad un discorso di John Kerry

ke ingiustizia e ke nervi vedere certe cose!!!!!

[MIZ]

ke ingiustizia e ke nervi vedere certe cose!!!!!

Figurati che c'e' chi ha detto che quel ragazzo e' un istigatore che se l'e' cercata e che la polizia non poteva far altro che intervenire, e che dovremmo stare zitti e prendere esempio dagli ammerecani.

Immagino che in America, un Beppe Grillo o un Crozza, tanto per fare un esempio di satira/giornalismo in un certo senso "urlato" contro il governo, come fa' questo ragazzo che esprime semplicemente la propria opinione pur usando toni alti, elettrizzati con la spada laser di guerre Stellari piuttosto che con un rudimentale tazer.
Ma e' giusto che sia cosi', noi italiani siamo tutti pastasciuttari e fregnoni, incapaci di reprimere persino lo studentucolo comunista di turno che protesta in piazza o in aula con un paio di manganellate, che si grida subito allo scandalo. Inaudito.(faccina sarcastica)

[ma_75]

Insomma...direi che se parliamo di libertà d'espressione che il paragone non regge. Gente come Letterman e Leno qui ce la sogniamo (ovvero dopo due giorni il programma è chiuso). Giusto per dire che la libertà di parola non è esattamente qualcosa che noi possiamo insegnare agli USA.

[MIZ]

No ma figurati, in america ci si puo' esprimere benissimo, quasi meglio che su bw. Per me il discorso e' chiuso qui, ognuno tragga le sue conclusioni

[Sergio]

Insomma...direi che se parliamo di libertà d'espressione che il paragone non regge. Gente come Letterman e Leno qui ce la sogniamo (ovvero dopo due giorni il programma è chiuso). Giusto per dire che la libertà di parola non è esattamente qualcosa che noi possiamo insegnare agli USA.

Verissimo, figurati che per 8 anni Letterman non ha fatto altro che prendere per il culo il presidente Bush, ogni giorno sottolineavano una frase di merda, una frase senza senso o una gaffe mostruosa, una volta ogni singolo giorno, delle castronerie da A senza H ed oltre, io mi piegavo regolarmente dal ridere, poi da quando hanno eletto Obama, hanno continuato con la serie "Great moment in presidential speeches" ed hanno inserito per la prima volta Obama, io stupito ho continuato a guardare, Obama parlava di politica, economia, in modo sensato e coerente, insomma a me non faceva ridere, per quanto mi sforzassi non trovavo il nesso e la presa per il sedere, 5 minuti dopo inquadrano Letterman che fa "Bhè noi ci abbiamo provato, ma non funziona!"

Anche gente come Jon Stewart, lancia certe legnate

http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=166360&title=Headlines---Pope-in-America

[Gary]

Figurati che c'e' chi ha detto che quel ragazzo e' un istigatore che se l'e' cercata e che la polizia non poteva far altro che intervenire, e che dovremmo stare zitti e prendere esempio dagli ammerecani.

Immagino che in America, un Beppe Grillo o un Crozza, tanto per fare un esempio di satira/giornalismo in un certo senso "urlato" contro il governo, come fa' questo ragazzo che esprime semplicemente la propria opinione pur usando toni alti, elettrizzati con la spada laser di guerre Stellari piuttosto che con un rudimentale tazer.
Ma e' giusto che sia cosi', noi italiani siamo tutti pastasciuttari e fregnoni, incapaci di reprimere persino lo studentucolo comunista di turno che protesta in piazza o in aula con un paio di manganellate, che si grida subito allo scandalo. Inaudito.(faccina sarcastica)

in america grillo sarebbe già morto o su una sedia a rotelle.

[ma_75]

in america grillo sarebbe già morto o su una sedia a rotelle.

Quindi in america non esistono comici che sparano sul potere?

[Gary]

Quindi in america non esistono comici che sparano sul potere?

non cosi apertamente. in italia un grillo può permettersi di dare del rincoglionito, della merda, e dello psicopatico al presidente del consiglio( passatemi i termini non potevo descriverli diversamente ), chiunque esso sia, in america l'umorismo è un tantino più velato, e non così pesante.se un beppe grillo scende in tutte le maggiori piazze americane e spara su un presidente americano come fa col presidente italiano, è il popolo il primo a linciarlo poi le forze armate.

[Sergio]

non cosi apertamente. in italia un grillo può permettersi di dare del rincoglionito, della merda, e dello psicopatico al presidente del consiglio( passatemi i termini non potevo descriverli diversamente ), chiunque esso sia, in america l'umorismo è un tantino più velato, e non così pesante.se un beppe grillo scende in tutte le maggiori piazze americane e spara su un presidente americano come fa col presidente italiano, è il popolo il primo a linciarlo poi le forze armate.

Questi migliaia di video di Jon Stewart sembrano dire il contrario, ma ci fidiamo Gary

http://www.thedailyshow.com/tagSearchResults.jhtml?term=George%20W.%20Bush

Poi ti trovo quelli di Letterman, Leno e gli altri comici...

[Gary]

sono velati sergio. vuoi mettermi a confronto il linguaggio le accuse e le cose che dice un beppe grillo con un letterman?! che se si azzarda a dire shit in televisione lo censurano!?

[ma_75]

non cosi apertamente. in italia un grillo può permettersi di dare del rincoglionito, della merda, e dello psicopatico al presidente del consiglio( passatemi i termini non potevo descriverli diversamente ), chiunque esso sia, in america l'umorismo è un tantino più velato, e non così pesante.se un beppe grillo scende in tutte le maggiori piazze americane e spara su un presidente americano come fa col presidente italiano, è il popolo il primo a linciarlo poi le forze armate.

Personalmente ho sentito Letterman dare dell'alcolizzato, del deficiente, del mentecatto a Bush