campi di concentramento

[Sean]

Cosa assente nel fascismo, e compensata dalla sua componete rivoluzionaria

Concordo.
Nel Fascismo si cercò semmai a posteriori di darsi una via teoretica, ma fu e rimase essenzialmente movimento quantomai pragmatico e, appunto, rivoluzionario.

[bersiker1980]

Sicuro? Göring era iniziato alla massoneria svedese, massone di alto grado. La massoneria ci campa di questa "marea di minchiate buone solo per il popolino".

Quella della massoneria è la prima volta che la sento. Ma il disprezzo che lui e Goebbels provavano per Himmler (che forse era il più matto del gruppo) è cosa nota.
Del resto Goering era un militare ed un pragmatico, come buona parte degli alti ufficiali tedeschi.

[Lucone]

Quella della massoneria è la prima volta che la sento. Ma il disprezzo che lui e Goebbels provavano per Himmler (che forse era il più matto del gruppo) è cosa nota.
Del resto Goering era un militare ed un pragmatico, come buona parte degli alti ufficiali tedeschi.

hitler anteponeva la componente "religioso-rituale" alla componente strategico-militare..........cosa che per i vecchi generali tedeschi di formazione Prussiana era una blasfemia inaudita

[bersiker1980]

hitler anteponeva la componente "religioso-rituale" alla componente strategico-militare..........cosa che per i vecchi generali tedeschi di formazione Prussiana era una blasfemia inaudita

più che altro i migliori generali del mondo, spesso il fiore dell'aristocrazia tedesca, si trovarono a dover prendere ordini da:
1)un ex caporale
2)plebeo
3) pessimo stratega.

Con un risultato disastroso in 3 fronti di combattimento su 4.

[Lucone]

più che altro i migliori generali del mondo, spesso il fiore dell'aristocrazia tedesca, si trovarono a dover prendere ordini da:
1)un ex caporale
2)plebeo
3) pessimo stratega.

Con un risultato disastroso in 3 fronti di combattimento su 4.

L'aristocrazia Prussiana tentò sempre di estromettere la componente cerimoniale fanatica religiosa del nazismo

[Manx]

Quella della massoneria è la prima volta che la sento. Ma il disprezzo che lui e Goebbels provavano per Himmler (che forse era il più matto del gruppo) è cosa nota.
Del resto Goering era un militare ed un pragmatico, come buona parte degli alti ufficiali tedeschi.

Ok, pero' è vera. Che poi Göring sia stato un uomo pragmatico, sono d'accordo. Ma non dimentichiamoci delle sue passioni "meno" pragmatiche.

[Lucone]

Che poi la stessa Prussia sfornò generali veramente preparati, direi la "Sparta" del nord europa.

[bersiker1980]

Ok, pero' è vera. Che poi Göring sia stato un uomo pragmatico, sono d'accordo. Ma non dimentichiamoci delle sue passioni "meno" pragmatiche.

Mah..che la componente esoterica ci fosse è indubbio, ma secondo me era una componente secondaria, limitata ad alcuni intellettuali e su cui si è ricamato fin troppo.
Di certo è una componente che mancava quasi del tutto negli aspetti "operativi" del nazismo.

[catastrophy]

Vero...che Stalin abbia sterminato un numero altissimo di ebrei russi,l'ha scritto Walt Disney

in realtà walt disney era (e non lo ha mai nascosto) antisemita...

per quanto riguarda gli ebrei in russia i peggiori pogrom ci sono stati nel periodo precedente la rivoluzione... la russia zarista è stata terribile in quanto ad antisemitismo... neanche lontanamente comparabile con quello che c'è stato dopo... fermo restando che i popoli slavi in genere non sono mai stati molto troppo amici degli ebrei...

[catastrophy]

MA....non posso avere dubbi sull"OLOCAUSTO"....semplicemente non mi è concesso.

no, in canada non puoi. in altri stati sì (evidentemente)...
comunque è finito in prigione con l'accusa di "volksverhetzung" (incitamento all'odio razziale) e solo nel 2003 in germania se non erro (dopo esser stato espulso dagli stati uniti e qualche anno dopo dal canada)...
non è per l'idea negazionista in se, bensí per l'incitamento all'odio (che in germania ed in altri stati costituisce reato)... se vuoi vederti il suo sito o qualche suo filmato propagandistico credo che capirai la differenza tra "un'idea diversa"... e quello di cui è stato accusato...

[catastrophy]

Se non si è puri credenti di questa religione della memoria perenne, si è fuori dal democratico sistema occidentale, quando non ricercati o sbattuti in galera:
L'unico mandato di arresto valido in (quasi) ogni parte del globo.

falso, vedi mio post precedente. esagerazione assolutamente demagogica...
tra la "non memoria" e l'incitamento all'odio razziale ci sono alcuni mondi...
ed il secondo costituisce reato in relativamente pochi paesi occidentali...

[boss123]

Ricordo che all'ingresso del campo di lavoro di Auschwitz fino ad una quindicina di anni fa c'era una teca con la scritta "6 milioni di ebrei morti" o simile.

Qualche anno fa la cifra è stata ridotta a "4 milioni". Alla fine hanno tolto la teca del tutto, proprio per non incappare piü in errori grossolani di "valutazione".

La cosa mi fa pensare che si è fatta, anche in questo caso, la storia un po' a tavolino e che si sia creato, o gonfiato almeno, questo mito numerico.

l'hanno tolta perchè effettivamente i morti non sono stati 6 milioni..e per anni e anni ci han detto cifre stramega gonfiate..o per altri motivi?

[ma_75]

falso, vedi mio post precedente. esagerazione assolutamente demagogica...
tra la "non memoria" e l'incitamento all'odio razziale ci sono alcuni mondi...
ed il secondo costituisce reato in relativamente pochi paesi occidentali...

tuttavia mi pare che da noi esista ancora una robettina del genere

Legge n. 645 del 1952 (legge Scelba): Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale
(comma primo) della Costituzione.
Pubblicata nella Gazz. Uff. 23 giugno 1952 n. 143.
1. Riorganizzazione del disciolto partito fascista.
-Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione, si ha riorganizzazione del disciolto partito fascista quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista.
2. Sanzioni penali.
- Chiunque promuove, organizza o dirige le associazioni, i movimenti o i gruppi indicati nell'articolo 1, è punito con la reclusione da cinque a dodici anni e con la multa da 2.000.000 a 20.000.000 di lire (3/a) (4). Chiunque partecipa a tali associazioni, movimenti o gruppi è punito con la reclusione da due a cinque anni e con la multa da 1.000.000 a 10.000.000 di lire (1) (2). Se l'associazione, il movimento o il gruppo assume in tutto o in parte il carattere di organizzazione armata o paramilitare, ovvero fa uso della violenza, le pene indicate nei commi precedenti sono raddoppiate (2). L'organizzazione si considera armata se i promotori e i partecipanti hanno comunque la disponibilità di armi o esplosivi ovunque custoditi (2). Fermo il disposto dell'art.29, comma primo, del codice penale, la condanna dei promotori, degli organizzatori o dei dirigenti importa in ogni caso la privazione dei diritti e degli uffici indicati nell'art.28, comma secondo, numeri 1 e 2, del codice penale per un periodo di cinque anni. La condanna dei partecipanti importa per lo stesso periodo di cinque anni la privazione dei diritti previsti dall'art.28, comma secondo, n. 1, del codice penale. (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689, la sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (2) Gli attuali commi dal primo al quarto così sostituiscono gli originari primi tre commi per effetto dell'art.8, L. 22 maggio 1975, n. 152.
3. Scioglimento e confisca dei beni.
- Qualora con sentenza risulti accertata la riorganizzazione del disciolto partito fascista, il Ministro per l'interno, sentito il Consiglio dei Ministri, ordina lo scioglimento e la confisca dei beni dell'associazione, del movimento o del gruppo (3). Nei casi straordinari di necessità e di urgenza, il Governo, sempre che ricorra taluna delle ipotesi previste nell'art.1, adotta il provvedimento di scioglimento e di confisca dei beni mediante decreto-legge ai sensi del secondo comma dell'art.77 della Costituzione. (3) Comma così sostituito dall'art.9, L. 22 maggio 1975, n. 152.
4. Apologia del fascismo.
- Chiunque fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità indicate nell'articolo 1 è punto con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da lire 400.000 a lire 1.000.000 (1). Alla stessa pena di cui al primo comma soggiace chi pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche. Se il fatto riguarda idee o metodi razzisti, la pena è della reclusione da uno a tre anni e della multa da uno a due milioni (4). La pena è della reclusione da due a cinque anni e della multa da 1.000.000 a 4.000.000 di lire se alcuno dei fatti previsti nei commi precedenti è commesso con il mezzo della stampa (1). La condanna comporta la privazione dei diritti previsti nell'articolo 28, comma secondo, numeri 1 e 2, del c.p., per un periodo di cinque anni (5). (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689. La sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (4) Comma così sostituito dall'art.4, D.L. 26 aprile 1993, n. 122. (5) Così sostituito dall'art.10, L. 22 maggio 1975, n. 152.
5. Manifestazioni fasciste.
- Chiunque, partecipando a pubbliche riunioni, compie manifestazioni usuali del disciolto partito fascista ovvero di organizzazioni naziste è punito con la pena della reclusione sino a tre anni e con la multa da 400.000 a 1.000.000 di lire (1). Il giudice, nel pronunciare la condanna, può disporre la privazione dei diritti previsti nell'articolo 28, comma secondo, numeri 1 e 2, del codice penale per un periodo di cinque anni (6). (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689. La sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (6) Così sostituito dall'art.11, L. 22 maggio 1975, n. 152. 5-bis. - Per i reati previsti dall'articolo 2 della presente legge è obbligatoria l'emissione del mandato di cattura (7). (7) Articolo aggiunto dall'art.12, L. 22 maggio 1975, n. 152.
6. Aggravamento di pene.
- Le pene sono aumentate quando i colpevoli abbiano ricoperto una delle cariche indicate dall'art.1 della legge 23 dicembre 1947, n. 1453 (8), o risultino condannati per collaborazionismo ancorché amnistiati. Le pene sono altresì aumentate per coloro che abbiano comunque finanziato, per i fatti preveduti come reati negli articoli precedenti, l'associazione, il movimento, il gruppo o la stampa (9). (8) Recante norme sulla limitazione temporanea del diritto di voto ai capi responsabili del regime fascista. (9) Comma così sostituito dall'art.13, L. 22 maggio 1975, n. 152.
7. Competenza e procedimenti.
- La cognizione dei delitti preveduti dalla presente legge appartiene al tribunale. Per i delitti stessi si procede sempre con istruzione sommaria, salvo che ricorrano le condizioni per procedere a giudizio direttissimo ai sensi dell'art.502 del codice di procedura penale. In questo caso il termine di cinque giorni indicato nello stesso articolo è elevato a quindici giorni.
8. Provvedimenti cautelari in materia di stampa.
- Anche prima dell'inizio dell'azione penale, l'autorità giudiziaria può disporre il sequestro dei giornali, delle pubblicazioni o degli stampati nella ipotesi del delitto preveduto dall'art.4 della presente legge. Nel caso previsto dal precedente comma, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'autorità giudiziaria, il sequestro dei giornali e delle altre pubblicazioni periodiche può essere eseguito dagli ufficiali di polizia giudiziaria, che debbono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, farne denuncia all'autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro si intende revocato e privo di ogni effetto. Nella sentenza di condanna il giudice dispone la cessazione dell'efficacia della registrazione, stabilita dall'art.5, L. 8 febbraio 1948, n. 47, per un periodo da tre mesi a un anno e, in caso di recidiva, da sei mesi a tre anni.
9. Pubblicazioni sull'attività antidemocratica del fascismo.
- La Presidenza del Consiglio bandisce concorsi per la compilazione di cronache dell'azione fascista, sui temi e secondo le norme stabilite da una Commissione di dieci membri, nominati dai Presidenti delle due Camere, presieduta dal Ministro per la pubblica istruzione, allo scopo di far conoscere in forma obiettiva ai cittadini e particolarmente ai giovani delle scuole, per i quali dovranno compilarsi apposite pubblicazioni da adottare per l'insegnamento, l'attività antidemocratica del fascismo. La spesa per i premi dei concorsi, per la stampa e la diffusione è a carico dei capitoli degli stati di previsione della spesa per acquisto e stampa di pubblicazioni della Presidenza del Consiglio e del Ministero della Pubblica istruzione.
10. Norme di coordinamento e finali.
- Le disposizioni della presente legge si applicano senza pregiudizio delle maggiori pene previste dal codice penale. Sono abrogate le disposizioni della L. 3 dicembre 1947, n. 1546, concernenti la repressione dell'attività fascista, in quanto incompatibili con la presente legge. La presente legge e le norme della L. 3 dicembre 1947, n. 1546, non abrogate, cesseranno di aver vigore appena che saranno state rivedute le disposizioni relative alla stessa materia del Codice penale.


e siamo mille miglia lontano da qualunque revisionismo nazista eh...

[Sean]

falso, vedi mio post precedente. esagerazione assolutamente demagogica...
tra la "non memoria" e l'incitamento all'odio razziale ci sono alcuni mondi...
ed il secondo costituisce reato in relativamente pochi paesi occidentali...

Ecco, li quoto assieme per comodità di risposta:

no, in canada non puoi. in altri stati sì (evidentemente)...
comunque è finito in prigione con l'accusa di "volksverhetzung" (incitamento all'odio razziale) e solo nel 2003 in germania se non erro (dopo esser stato espulso dagli stati uniti e qualche anno dopo dal canada)...
non è per l'idea negazionista in se, bensí per l'incitamento all'odio (che in germania ed in altri stati costituisce reato).

Confesso di non conoscere questo Leuchter, e do per buona la questione dell'incitamento all'odio razziale (reato effettivamente punito in alcune parti del mondo).
Ma allora come la mettiamo con l'ultimo caso che la cronaca ci propone su questa questione, proprio in questi giorni?
Siamo costretti a mettere sullo stesso piano del "violento" Leuchter anche il vescovo Williamson, che mi pare non abbia incitato ad alcun odio tra razze, ma soltanto espresso dubbi sull'esistenza e l'effettivo uso delle camere a gas, e sulla portata più generale dell'Olocausto...Dubbi che gli sono costati, in breve sequenza, l'espulsione dall'Argentina, e un'ipotesi di mandato di arresto internazionale, spiccato dalla Germania per aver negato l'Olocausto, non certo per incitamento all'odio razziale:

GERMANIA - Williamson rischia inoltre l'arresto in Europa. Infatti il ministro della Giustizia tedesco, Brigitte Zypries, ha detto che la Germania potrebbe emanare un mandato di arresto nei suoi confronti. Williamson avrebbe infatti espresso le sue convinzioni negazioniste pubblicamente e sul suolo tedesco durante l'intervista alla televisione svedese che ha scatenato lo scandalo. E in Germania negare l’Olocausto è un reato. Anche il commissario europeo alla Giustizia, Jacques Barrot, ha avvertito Williamson che negare la Shoah è un reato in diversi Stati membri.


Vaticano-lefebvriani: le distanze restano - Corriere della Sera

Come si vede, anche voler solo coltivare la "non memoria", rischia o diventa causa di privazione della libertà, del pensiero in primis;
Non possiamo negare questa spada pendente sulla testa del pur "democratico" Occidente.

[Manx]

in realtà walt disney era (e non lo ha mai nascosto) antisemita...

per quanto riguarda gli ebrei in russia i peggiori pogrom ci sono stati nel periodo precedente la rivoluzione... la russia zarista è stata terribile in quanto ad antisemitismo... neanche lontanamente comparabile con quello che c'è stato dopo... fermo restando che i popoli slavi in genere non sono mai stati molto troppo amici degli ebrei...

Nonché simpatizzante del nazismo (se non sbaglio, ma devo controllare, lo finanzio' addirittura) e cultore di arti magiche e tradizionali.

l'hanno tolta perchè effettivamente i morti non sono stati 6 milioni..e per anni e anni ci han detto cifre stramega gonfiate..o per altri motivi?

Non c'è una versione ufficiale sulla rimozione della teca, ma il tutto fa pensare a questa spiegazione, anche perchè in un primo momento la cifra fu ridotta da 6 a 4 milioni (mi pare).