campi di concentramento

**Manx** · 01-03-2009, 20:32:14

Originariamente Scritto da THE ALEX Visualizza Messaggio

Questa poi è la cosa più ironica....la stima di 6 milioni di ebrei,esagerata o meno,include anche gli oltre 3,5 milioni di morti causati da Stalin.
"Stranamente",sono stati sommati a quelli di Hitler ed il conto(non per modo di dire) è stato presentato tutto ad una sola parte.

Ricordo che all'ingresso del campo di lavoro di Auschwitz fino ad una quindicina di anni fa c'era una teca con la scritta "6 milioni di ebrei morti" o simile.

Qualche anno fa la cifra è stata ridotta a "4 milioni". Alla fine hanno tolto la teca del tutto, proprio per non incappare piü in errori grossolani di "valutazione".

La cosa mi fa pensare che si è fatta, anche in questo caso, la storia un po' a tavolino e che si sia creato, o gonfiato almeno, questo mito numerico.

**tod** · 01-03-2009, 20:34:13

Originariamente Scritto da THE ALEX Visualizza Messaggio

eeh??....

vabbè,non so cosa volessi dire ma hai ragione tu

alex me l'aspettavo questa risposta, e anche la srep, quello che volevo dire è chiaro.

**THE ALEX** · 01-03-2009, 20:36:26

Originariamente Scritto da tod Visualizza Messaggio

alex me l'aspettavo questa risposta, e anche la srep, quello che volevo dire è chiaro.

non so chi sia nè mi interessa...quello che mi interessa è tenere pulito il 3d,quindi quello che ti aspettavi,tienitelo per te di grazia

**tod** · 01-03-2009, 20:40:11

Originariamente Scritto da THE ALEX Visualizza Messaggio

non so chi sia nè mi interessa...quello che mi interessa è tenere pulito il 3d,quindi quello che ti aspettavi,tienitelo per te di grazia

neanche io so chi tu sia, ti conosco perchè sei mod, sono un utente e quindi posso esprimere la mia opinione no?Guarda io sono della tua stessa parte politica

, semplicemente certe precisazioni sulla storia mi sembrano assurde.

**THE ALEX** · 01-03-2009, 20:45:22

Originariamente Scritto da tod Visualizza Messaggio

neanche io so chi tu sia, ti conosco perchè sei mod, sono un utente e quindi posso esprimere la mia opinione no?Guarda io sono della tua stessa parte politica

, semplicemente certe precisazioni sulla storia mi sembrano assurde.

nessun problema per quanto riguarda l'esprimere la propria opinione,evitiamo solo considerazioni personali come quelle di prima,almeno in 3d "seri".
Per quanto riguarda le "precisazioni sulla storia",ripeto che quanto ho scritto,è ampliamente verificabile.

***bersiker1980*** · 01-03-2009, 21:44:45

non capisco quale sia il senso di repliche del tenore"...eh ma anche stalin e i gulag..."
cosa c'entra?

Quanto al nazismo,personalmente la trovo un'ideologia repellente, fosse solo per l'idea di prevaricazione su cui si fonda.

**ma_75** · 01-03-2009, 21:47:54

Originariamente Scritto da bersiker1980 Visualizza Messaggio

non capisco quale sia il senso di repliche del tenore"...eh ma anche stalin e i gulag..."
cosa c'entra?

Quanto al nazismo,personalmente la trovo un'ideologia repellente, fosse solo per l'idea di prevaricazione su cui si fonda.

credo nasca dal fatto che nell'opinione comune i lager si associano solo al nazismo, quasi fossero una sua esclusiva.

***KURTANGLE*** · 01-03-2009, 21:53:12

ps master esiste un vecchio 3d sull argomento interessantissimo......prova a cercare i 3d dell utente Erwin....fuuna discussione lunga e interessantissima....

**Lucone** · 01-03-2009, 22:17:06

Il problema di fondo è che la parola "revisionismo" spesso è stata usata a malo modo per censurare e bollare chi promulgava verità scomode....ci sì scandalizza giustamente che chi possiede mezzi di comunicazione siede alla presidenza del consiglio.........io mi scandalizzo anche che fino adesso si sono manipolate per 50 anni le menti di giovani italiani....per fortuna non di tutti...

***master wallace*** · 01-03-2009, 22:31:24

Originariamente Scritto da KURTANGLE Visualizza Messaggio

ps master esiste un vecchio 3d sull argomento interessantissimo......prova a cercare i 3d dell utente Erwin....fuuna discussione lunga e interessantissima....

ah. .ok. .ora guardo . .se c'e' ancora. .vediamo. .

***gabriele81*** · 01-03-2009, 23:14:57

Penso che Erwin esagerasse sul lato opposto, aveva fatto passare i campi per resort caraibici.

***KURTANGLE*** · 02-03-2009, 00:08:44

con annesse piscine olimpioniche per la pallanuoto

***catastrophy*** · 02-03-2009, 01:39:43

Originariamente Scritto da THE ALEX Visualizza Messaggio

Questa poi è la cosa più ironica....la stima di 6 milioni di ebrei,esagerata o meno,include anche gli oltre 3,5 milioni di morti causati da Stalin.
"Stranamente",sono stati sommati a quelli di Hitler ed il conto(non per modo di dire) è stato presentato tutto ad una sola parte.

e dopo il capitolo c'era la nuova storia di superpippo con le arachidi magiche?

***catastrophy*** · 02-03-2009, 02:43:10

Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio

Ultimamente il caso del cardinale Wilson. .mi pare si chiami cosi'. .ha fatto scalpore. .e a parte le scuse del Papa. . della chiesa. .e le sue medesime. ..la cosa che mi ha lasciato perplesso. .e' che nessuno ha affrontato nel merito le obiezioni diciamo "tecniche" che egli avanzava e che altri in verita' hanno avanzato piu' volte. . basta leggere in rete. .
da parte mia c'e' una sincera curiosita' scientifica. .senza negare nulla della morte di milioni di poveracci. .da parte della follia criminale ( o lucidita' criminale. .come volete. . ) nazista. .rimangono grossi interrogativi tecnici. .ripeto non sull'esito finale. .. milioni di morti. .ma sul come sono morti. . so che e' un argomento scottante e non vorrei creare casini. .se ci vogliamo fermare qui. .ok. .nulla di male. .pero' se si potesse discutere dell'argomento con onesta' intellettuale e senza scadere in polemiche e attacchi personali. .sarebbe interessante. .

io immagino che con obiezioni "tecniche" tu intenda obiezioni rispetto al cosidetto "leuchter-report"...
il problema, che naturalmente non viene mai citato da chi ha un certo interesse a rendere note soltanto le grandi tesi di leuchter (sono sarcastico da qui a parigi), è che queste stesse tesi furono negate dal punto di vista "tecnico" nel corso dello stesso processo...

dato che parli di williamson e di analisi tecniche sono abbastanza sicuro che tu intenda le tesi di leuchter...
in breve la storia fu la seguente:
1988 leuchter interviene come "esperto" (manx traducimi sachverständiger che non mi viene in mente) nel processo svoltosi in canada contro ernst zündel che aveva negato l'olocausto...
mette su qualche teoria (basandosi per esempio sulla storia dei camini bassi, dei pidocchi vivi, dei muri meno contaminati ad auschwitz ecc.
queste tesi ebbero enorme successo... cosa stranamente (ma la propaganda non era solo dei non negazionisti?) sembra essere meno noto è che le sue tesi furono ritenute poco credibili e lui stesso non all'altezza del ruolo di esperto (e se vuoi leggere le analisi e le argomentazioni scientifiche che controbattono punto per punto ciò che scrisse leuchter, basta cercare ciò che hanno scritto richard j green (chimico) e jamie mccarthy... la piccola differenza tra leuchter e green è che il primo si è laureato in scienze umanistiche, autonominandosi "execution engineer" e basando la sua "grande conoscenza" in materia su un suo coinvolgimento nella costruzione di sedie elettriche e la costruzione di camere a gas per prigioni usa.... peccato che le prigioni indicate abbiano negato un qualsiasi coinvolgimento di leuchter in tali attività....
il secondo invece è un chimico, laureato a stanford in chimica con dottorato sotto zare... )

se un negazionista argomenta in termini molto generici ed un chimico di alto livello ribatte citando dati, c'è poca storia (un po' ironica sta uscita a questo punto)...

tanto per fare qualche esempio specifico (in ogni caso meglio leggersi tutto):
leuchter parlava di pidocchi vivi e persone morte come paradosso...
green e mccarthy ribattono (sulla base di vari studi di insetticidi, che sicuramente troverete tra le fonti ma che io non ricordo e non sono in grado di citare qui) che la concentrazione letale per mammiferi ed in particolare per gli esseri umani si aggiorna intorno ai 300ppm (parti per milione) per una durata di 15minuti, mentre per uccidere i pidocchi ci vorrebbe una concentrazione di 16.000ppm per una durata di 72ore...

in un altro punto leuchter parla della concentrazione di acido cianitrico dei muri del crematorio I dello stammlager auschwitz, dicendo che sono troppo basse....
senza tenere, e ce ne vuole, conto del fatto che il creamtorio di auschwitz dopo la costruzione del lager secondario di buchenau non era più necessario e fu trasformato in bunker.... solo dopo la guerra, per mostrarlo al pubblico, fu ritrasformato in quello che era stato prima della costruzione di buchenau... questo fatto non fu mai nascosto e fu noto sin da subito...
stranamente chi vuole agrapparsi a leuchter & co. spesso cita (molto genericamente) crematori costruiti dopo la fine della guerra... come per negare la loro esistenza precedente... un po' povera come argomentazione direi...

altre analisi riguardano l'assurdità di ciò che dice leuchter sui camini alti o bassi (green parla di concentrazioni specifiche nell'aria) e del dubbio sui tempi che sarebbero dovuti trascorrere prima di poter aprire le camere a gas... analisi troppo tecniche perché io sia in grado di ricordarle/replicarle... però come detto in giro si trovano tutte...
cerca green mccarthy e sicuramente troverai le analisi scientifiche che cercavi...

ho fatto solo un attimo un search su google e un'argomentazione molto (quasi troppo per i miei gusti) semplice sui punti fondamentali di varie tesi negazioniste si trova qui... Holocaust Denial, Leuchter, and the "Leuchter Report"