Nessuno tocchi Napolitano

[TheSandman]

Perfettamente d'accordo, ma i fatti devono venire da un programma di lavoro, mica dall'improvvisazione.

Sui fatti (non comportamenti) a me per quanto visto sinora Di Pietro e' piaciuto:

- Come ministro della repubblica. Ha messo tutto in rete dando la possibilita' al contribuente di vedere dove andavani spesi i suoi soldi nel campo delle infrastrutture. Ha preso decisioni che secondo me erano frutto di buon senso, il che e' inusuale.

- per come si e' opposto all'indulto

- per come si e' opposto alla porcata Alfano che non ha precedenti al mondo (compresa l'invenzione delle "alte cariche dello stato")

- per come si e' opposto al finanziamento pubblico all'informazione privata, che di fatto piega quest'ultima ai voleri della classe politica.

- persino nelle intercettazioni, quel mezzo camorrista che voleva ricattare il figlio ci si riferiva a di pietro dicendo che bisognava stare attenti "perche' quello e' capace di chiamare i carabinieri"

- tante altre cose, varie ed eventuali.




Quando arrivera' un'altro che mi da' le stesse garanzie faro' paragoni e valutero' chi e' opportuno votare, per ora mi sembra di gran lunga il meno peggio.

Scusami amico, ma a parte il primo punto, che per quanto lodevole non è nulla di iperbolico tanto più se pensi che anche i bilanci comunali sono pubblici ma le varie amministrazioni comunali possono fregarti sotto gli occhi senza che tu nemmeno te ne accorgi (si, sto dicendo che se avesse voluto fregare non te ne saresti accorto nemmeno con i dati on line dei bilanci Non per dire che l'ha fatto ma per dire che quella cosa non vale nulla), tutto il resto è un "si è opposto a....".

Il discorso è il solito...a fare opposizione e apparire puri al volgo sono capaci tutti.
Io stesso sarei amato se avessi un nome e iniziassi a dire dietro a chi ha il potere gridando in piazza.
A partire dalla fabbrica per finire alle cariche politiche chi dice dietro al "capo", al "padrone", chi si oppone ai suoi provvedimenti è molto apprezzato.

Ma se vogliamo uscire dal volgo dobbiamo capire che è una posizione ovvia e scontata.

DiPietro è un mito???
Presenti un programma elettorale che non sia solo basato sul insultare chi è sospettato di delinquere, faccia un programma economico di rilancio degno di nota, trovi il consenso dell'opinione pubblica, Si faccia votare dalla maggioranza degli italiani, e poi SOPRATTUTTO dimostri di essere diverso dagli altri mantenendo ciò che ha detto.
Così si che diventerà un mito.

Prima sono sole chiacchiere e distintivi che fanno tutti quelli che stanno all'opposizione e che fanno a maggior ragione quelli che non hanno nemmeno una sola briciola di speranza di prendere il potere.
Si chiama sentire l'umore della folla e dargli ragione e voce.

Fece cosi Berlusconi nel '94 e poi si rivelò quello che si è rivelato, fece altrettanto Bossi e idem, fece altrettanto Prodi e idem, ci provò Grillo e idem, ora è il suo momento quanto ci scommetiamo che anche lui finirà con "idem"?

[ma_75]

Purtroppo per te caro ma75, Di Pietro non ha mandato in galera metà classe politica. Ha fatto arrestare metà classe cercando di schiacciarli ma non ci è riuscito. Negli anni seguenti al 92 solo una manciata si è fatta il carcere. Lo stesso membro del pool "Davigo" ha sempre detto che lui ha cercato di limitare al minimo il tintinnio delle manette rispetto ad altri che invece lo facevano, per altri intendeva Di Pietro. Di Pietro sarà pure un esperto nella suo settore ma è troppo esibizionista. Adora essere il paladino giustizia. Vuole sempre primeggiare aizzando la massa a cercare dappertutto un "Illecito". La massa e Di Pietro pensassero a vivere bene la loro vita che è fin troppo piena di problemi e scelte scellerate.

Di cosa parliamo? Sai quanti dei processi istruiti da Di Pietro sono finiti in condanna? Ti dice qualcosa il processo Enimont? Non si parla di prove indiziarie si tratta di gente che hè stata condannata per aver rubato milioni di soldi pubblici, mica noccioline. Se poi questa gente ha continuato, in parte, a fare politica è perchè alcuni partiti hanno ben pensato di imbarcarli nei loro movimenti finti-nuovi. Ma la storia, anche solo di dieci anni fa, non si spazza via con un inno e qualche bandiera. Quanto alla massa ti invito seriamente a riflettere se sia quella che garantisce a Di Pietro uno stentato 5% o quella che dà oltre il 50% al PDL.
Certo cercare dappertutto illeciti è sbagliato, mi ricorda la frase che stava sui tram, dietro la cabina del conducente "non disturbare il manovratore"

[Bebo]

Concordo pienamente con TheSandman. In Italia, recentemente, tutti gli uomini entrati in politica sono stati ambasciatori della Teoria. Sono stati tutti bravi a dire tutto tranne che governare realmente. E' inutile difendere a spada tratta soggetti che non meritano di essere difesi. Quando osservo l'operato dei politici italiani riesco solo a pensare alla canzone di Mina: parole... parole... parole!

[Barone Bizzio]

e' l'assetto costituzionale che non permette la governabilità

[Bebo]

Di cosa parliamo? Sai quanti dei processi istruiti da Di Pietro sono finiti in condanna?

E tu sai quanti imputati sono stati assolti e processi archiviati?

Quanto alla massa ti invito seriamente a riflettere se sia quella che garantisce a Di Pietro uno stentato 5% o quella che dà oltre il 50% al PDL

Nessuna delle due.

[ma_75]

E tu sai quanti imputati sono stati assolti e processi archiviati?

Io sì, ma mi diverto e metterle qui, così le possono leggere tutti anche i complottisti





Viene di seguito fornita una sintesi numerica dei dati della Procura della Repubblica di Milano, relativamente ai risultati delle indagini svolte dal Pool di Mani pulite di Milano. I dati coprono il periodo a partire dal 17 febbraio 1992, e sono aggiornati al 6 marzo 2002.

Pool di Mani pulite di Milano (17 febbraio 1992-6 marzo 2002)

Inchieste

Persone inquisite
oltre 5000
tra le suddette, le posizioni considerate sono state
4520
tra le posizioni considerate, quelle che il pool di Mani pulite ha trasmesso ad altre Procure per competenza territoriale sono state
1320
tra le posizioni considerate, quelle per cui il pool di Mani pulite ha richiesto il rinvio a giudizio sono state
3200
Rielaborazione dei dati ufficiali provenienti dalla Procura della Repubblica di Milano

Pool di Mani pulite di Milano (17 febbraio 1992-6 marzo 2002)

Esiti delle richieste di rinvio a giudizio

Persone condannate dal Gup o dal Tribunale
1254 (55,29%)
...... tra le persone condannate dal Gup o dal Tribunale, quelle con patteggiamento sono state
... 847 (37,35%)
...... tra le persone condannate dal Gup o dal Tribunale, quelle in rito abbreviato (Gup) o dibattimento (Tribunale), sono state
... 407 (17,95%)
Persone prosciolte dal Gup o dal Tribunale (la media nazionale attuale è del 30%)
910 (40,12%)
...... tra le persone prosciolte, quelle per estinzione del reato dovuta a prescrizione sono state
... 422 (18,61%)
...... tra le persone prosciolte, quelle per estinzione del reato dovuta a morte del reo, amnistia, oblazione o ne bis in idem sono state
... 58 (2,56%)
...... tra le persone prosciolte, quelle assolte nel merito da Gup o Tribunale sono state
... 430 (18,96%)
Altre posizioni (iunioni, nullità, restituzioni, stralci, ..)
104 (4,59%)
Totale procedimenti conclusi davanti a Gup o Tribunale
2268 (100%)
ancora pendenti davanti a Gup o Tribunale
467
trasmesse ad altre sedi/autorità da Gup o Tribunale
465
Totale
3200
Rielaborazione dei dati ufficiali provenienti dalla Procura della Repubblica di Milano

[TheSandman]

. Quanto alla massa ti invito seriamente a riflettere se sia quella che garantisce a Di Pietro uno stentato 5% o quella che dà oltre il 50% al PDL.
Certo cercare dappertutto illeciti è sbagliato, mi ricorda la frase che stava sui tram, dietro la cabina del conducente "non disturbare il manovratore"

Secondo me Ma75 o non mi spiego io e non si spiega Bebo o non capisci bene tu quello che diciamo noi.

Ogni volta che parliamo male di DiPietro tu fai come Berlusconi quando si parla male di lui e dice che chi lo fa è comunista.
TU ugalmente se noi spregiamo DiPietro pensi che siamo Berlusconiani.

Bebo ha quotato un mio messaggio in cui è detto chiaro e tondo che Berlusconi ha fallito.
COsa centra se la massa segue anche il nano?
E' ovvio la massa segue tutti.
Ma tu non credere che il 5% che vota DiPietro rappresenti gli intelligenti del paese.
Non credere che quelli che vanno a perdere il loro tempo in piazza alla "sagra dell'ovvio" con Grillo e DiPietro siano dei cervelli fini.

COme Bossi gioca sulla caccia all'immigrato DiPietro gioca sulla caccia al disonesto.
La gente vuole quello, come vuole la velina sgallettata che balla sul cubo sulla tv di Berlusca.
Da un certo punto di vista fanno anche bene a servirsi del popolino.

Ma se abbiamo la pretesa di fare gli uomini di cultura diciamo le cose come stanno e obbiettivamente riconosciamo che lo schifo è generale e DiPietro è messo male come gli altri.

[Bebo]

Ti dice qualcosa il processo Enimont? Non si parla di prove indiziarie si tratta di gente che hè stata condannata per aver rubato milioni di soldi pubblici, mica noccioline.

Certo che mi dice qualcosa, ma questo non significa che sono disonesti solo degli uomoni stile Enimont bensì tutti gli italiani se avessero avuto ruoli rilevanti nell'Enimont avrebbero fatto gli stessi reati.

[ma_75]

Secondo me Ma75 o non mi spiego io e non si spiega Bebo o non capisci bene tu quello che diciamo noi.

Ogni volta che parliamo male di DiPietro tu fai come Berlusconi quando si parla male di lui e dice che chi lo fa è comunista.
TU ugalmente se noi spregiamo DiPietro pensi che siamo Berlusconiani.

Bebo ha quotato un mio messaggio in cui è detto chiaro e tondo che Berlusconi ha fallito.
COsa centra se la massa segue anche il nano?
E' ovvio la massa segue tutti.
Ma tu non credere che il 5% che vota DiPietro rappresenti gli intelligenti del paese.
Non credere che quelli che vanno a perdere il loro tempo in piazza alla "sagra dell'ovvio" con Grillo e DiPietro siano dei cervelli fini.

COme Bossi gioca sulla caccia all'immigrato DiPietro gioca sulla caccia al disonesto.
La gente vuole quello, come vuole la velina sgallettata che balla sul cubo sulla tv di Berlusca.
Da un certo punto di vista fanno anche bene a servirsi del popolino.

Ma se abbiamo la pretesa di fare gli uomini di cultura diciamo le cose come stanno e obbiettivamente riconosciamo che lo schifo è generale e DiPietro è messo male come gli altri.

Nessuno può permettersi di dare della massa o del popolino a chi vota di Pietro, come a chi vota qualunque altro partito. E' una posizione supponente che credo nessuno qui si possa permettere. Tra le tue ipotesi l'unica che mi sento di escludere è che io non abbia capito cosa avete scritto. Aproposito: si d'accordo anche su questa frase? Veramente magnifica.

Certo che mi dice qualcosa, ma questo non significa che sono disonesti solo degli uomoni stile Enimont bensì tutti gli italiani se avessero avuto ruoli rilevanti nell'Enimont avrebbero fatto gli stessi reati.

[TheSandman]

Io sì, ma mi diverto e metterle qui, così le possono leggere tutti anche i complottisti




Viene di seguito fornita una sintesi numerica dei dati della Procura della Repubblica di Milano, relativamente ai risultati delle indagini svolte dal Pool di Mani pulite di Milano. I dati coprono il periodo a partire dal 17 febbraio 1992, e sono aggiornati al 6 marzo 2002.

Pool di Mani pulite di Milano (17 febbraio 1992-6 marzo 2002)

Inchieste

Persone inquisite
oltre 5000
tra le suddette, le posizioni considerate sono state
4520
tra le posizioni considerate, quelle che il pool di Mani pulite ha trasmesso ad altre Procure per competenza territoriale sono state
1320
tra le posizioni considerate, quelle per cui il pool di Mani pulite ha richiesto il rinvio a giudizio sono state
3200
Rielaborazione dei dati ufficiali provenienti dalla Procura della Repubblica di Milano

Pool di Mani pulite di Milano (17 febbraio 1992-6 marzo 2002)

Esiti delle richieste di rinvio a giudizio

Persone condannate dal Gup o dal Tribunale
1254 (55,29%)
...... tra le persone condannate dal Gup o dal Tribunale, quelle con patteggiamento sono state
... 847 (37,35%)
...... tra le persone condannate dal Gup o dal Tribunale, quelle in rito abbreviato (Gup) o dibattimento (Tribunale), sono state
... 407 (17,95%)
Persone prosciolte dal Gup o dal Tribunale (la media nazionale attuale è del 30%)
910 (40,12%)
...... tra le persone prosciolte, quelle per estinzione del reato dovuta a prescrizione sono state
... 422 (18,61%)
...... tra le persone prosciolte, quelle per estinzione del reato dovuta a morte del reo, amnistia, oblazione o ne bis in idem sono state
... 58 (2,56%)
...... tra le persone prosciolte, quelle assolte nel merito da Gup o Tribunale sono state
... 430 (18,96%)
Altre posizioni (iunioni, nullità, restituzioni, stralci, ..)
104 (4,59%)
Totale procedimenti conclusi davanti a Gup o Tribunale
2268 (100%)
ancora pendenti davanti a Gup o Tribunale
467
trasmesse ad altre sedi/autorità da Gup o Tribunale
465
Totale
3200
Rielaborazione dei dati ufficiali provenienti dalla Procura della Repubblica di Milano

Roba inutile.

Tu quando devi cercare da lavorare porti un documento che dimostri che al tiro al piattello fai 100 colpi su 100????

Politico è una cosa Pm è un'altra.

Se sa fare bene il Pm non conta una cicca sul fatto che sia un politico pulito e soprattutto efficente.

Per quanto mi riguarda in oltre un decennio di carriera politica DiPietro non ha fatto altro che parlare come il Grillo Parlante.

Alla fine dei conti però non avendo un programma elettorale decente (chi sa cosa propone in economia? che piani ha per rilanciare le imprese???Su altri temi???) lo votano in 4 gatti, nemmeno i 44 di una famosa canzone.

Ripeto: spregiare il padrone è sport nazionale, il vero politico si vede da altre parti.
DiPietro dimostri quello che ho detto 2-3 topic fa e avrà anche il mio voto, fino a quel giorno avrà solo il mio spregio.

[TheSandman]

Nessuno può permettersi di dare della massa o del popolino a chi vota di Pietro, come a chi vota qualunque altro partito. E' una posizione supponente che credo nessuno qui si possa permettere. Tra le tue ipotesi l'unica che mi sento di escludere è che io non abbia capito cosa avete scritto.

Io dicendo massa non offendo nessuno.

Per me chi va in piazza a seguire uno che dall'alto dice l'ovvio e propone fandonie (ripeto: chiedere firme per abrogare articolo finanziaria è roba tipo dire "guarda la in alto un asino che vola") è massa nel senso Manzoniano del termine.Non vedo cosa ci sia di male nell'affermare questo.

Sulla frase da te citata di Bebo concordo pienamente.
CHe ti piaccia o no seguo l'andamento della gente nel piccolo e la proietto nel grande e come nel piccolo se possono fottere il vicino lo per 2 lire in più lo fanno nel grande ho la presunzione di pensare che se possono arricchirsi sporcandosi le mani lo farebbero.

Mi chiedo se lo trovo morale: ovviamente no, mi limito a constatare che l'andamento generale è questo.
Tu vedi dei benefattori in giro???magari vivo in un paese di marioli io..

[ma_75]

Roba inutile.

Tu quando devi cercare da lavorare porti un documento che dimostri che al tiro al piattello fai 100 colpi su 100????

Politico è una cosa Pm è un'altra.

Se sa fare bene il Pm non conta una cicca sul fatto che sia un politico pulito e soprattutto efficente.

Per quanto mi riguarda in oltre un decennio di carriera politica DiPietro non ha fatto altro che parlare come il Grillo Parlante.

Alla fine dei conti però non avendo un programma elettorale decente (chi sa cosa propone in economia? che piani ha per rilanciare le imprese???Su altri temi???) lo votano in 4 gatti, nemmeno i 44 di una famosa canzone.

Ripeto: spregiare il padrone è sport nazionale, il vero politico si vede da altre parti.
DiPietro dimostri quello che ho detto 2-3 topic fa e avrà anche il mio voto, fino a quel giorno avrà solo il mio spregio.

Ho risposto sul magistrato perchè mi è stato chiesto sul magistrato. Sul politico bastarebbe ricordare ciò che ha fatto da ministro delle infrastrutture quando si oppose ai verdi del suo stesso governo dimostrando un decisionismo raro a trovarsi nella nostra classe poltiica. Ti invito, di nbuovo, a rispondermi sulla frase precedente, giusto per sapere se la condividi

[TheSandman]

Ho risposto sul magistrato perchè mi è stato chiesto sul magistrato. Sul politico bastarebbe ricordare ciò che ha fatto da ministro delle infrastrutture quando si oppose ai verdi del suo stesso governo dimostrando un decisionismo raro a trovarsi nella nostra classe poltiica. Ti invito, di nbuovo, a rispondermi sulla frase precedente, giusto per sapere se la condividi

Già risposto

[ma_75]

Già risposto

Non avevo visto. Ad ogni modo quella frase è esattamente il motto del qualunquismo ed il qualunquismo è l'anticamera del disimpegno politico. Se tutti sono ladri, tanto vale votare il ladro più simpatico o il più bello o quello dotato di altre qualità irrilevanti. Di Pietro non ha dato prova del suo operato? Di Pietro sarà come e peggio degli altri? Può essere (mi sembra il discorso fatto per Obama) ma allora mettiamlo alla prova. Dopo, solo dopo, sarà provata la sua incompetenza e la sua mediocrità. Dirlo a priori è una critica preconcetta e immotivata.

Sul discorso massa: se è mass quella che plaude alle proposte irrealizzabili di Di Pietro, e lo è quella che crede al milione di posti di lavoro di Berlusconi quella che crede all'integrazioni di milioni di immigrati di Veltroni, bene, se tutta questa è massa, chi non è massa?

[Barone Bizzio]

Mah...questa discussione non ha molto senso. Di Pietro è apprezzabile perchè fa oppsizione, stop. Per il resto non ha un programma politico e non lo vedo capace di governare. Pretendere che lui protesti contro il lodo alfano o contro il ddl intercettazioni è il minimo che si possa chiedere ad un qualunque politico, per come la vedo io