Stupri

[Barone Bizzio]

Spero che non intenda tirare fuori un papocchio sul diritto naturale. Non stiamo facendo filosofia, siamo concreti. Lo stato sociale, chi lo paga? Lo pagano le tasse. Gli aerei per riportare i signori immigrati in Africa chi li paga? I loro pasti a Lampedusa chi li paga? Gli agenti in più per sorvegliarli chi li paga? Io, con le mie tasse. In che modo coloro che in Italia non pagano tasse, che non producono reddito, contribuiscono allo stato sociale? In che modo costoro dovrebbero essere partecipi dei diritti che si acquisiscono con la cittadinanza di piano diritto? Uno stato forte è quello che sa imporre la legge, a chiunque. E non certo con un occhio di riguardo verso chi, col solo status di clandestino, è già per questo fuori dalla legge.
Può non piacere, ma non confondiamo la carità cristiana con il rispetto delle leggi

Boh, mi sembra un discorso parecchio classista. Sei convinto che sia l'idoneità contributiva a fondare il diritto di manifestare il proprio pensiero? Io no, e mi sembra qui il fulcro del discorso, senza andare ad incasinarci con questioni di diritto naturale, rispetto della legge ed altro.

[TheSandman]

Concordo con MA75, Sean e Ronin ma soprattutto mi sembra così evidente la parte in ragione che mi chiedo di cosa stiamo parlando...
Sembra ormai che applicare delle sacrosante leggi per tutelare l'ordine sia una cosa da cattivoni, quando in altre nazioni le norme sono ben più restrittive...ma al di la delle leggi in questioni degli altri stati, anche solo pensare che questi signori possano pretendere di manifestare per non si sa bene quale motivo è impensabile...

[TheSandman]

Eppure è scritto in italiano, strano, DEVI PRIMA RISPETTARE LA LEGGE, poi manifesti quello che vuoi.

Concordo e aggiungo.

Di solito una manfiestazione si fa per la violazione di un proprio diritto o la privazione di qualcosa.
In questo caso una volta che gli si è dato cibo medicine e "alloggio" temporaneo mi chiedo cos'altro rivendicano queste persone....

Quella che lorsignori chiamano manifestazione io la chiamo dimostrazione, d'arroganza però.

[Barone Bizzio]

Eppure è scritto in italiano, strano, DEVI PRIMA RISPETTARE LA LEGGE, poi manifesti quello che vuoi.

Ok, pensala, anzi pensatela come volete. Semplicemente non è vero.
Anzi, direi che è il problema centrale del diritto ( penale ) : garantire tutti i diritti minimi anche a chi infrange le leggi

[TheSandman]

Ok, pensala, anzi pensatela come volete. Semplicemente non è vero.
Anzi, direi che è il problema centrale del diritto ( penale ) : garantire tutti i diritti minimi anche a chi infrange le leggi

concordo pienamente.
Ora però in questo caso a che diritto minimo ti riferisci???
Quello di manifestare????

Perchè se è così per definizione devi anche pensare che in piazza a manifestare potrebbero andarci anche i carcerati...credi che una costituzione possa preveere questo o semplicemente ammetti che ti stai sbagliando???

[Sergio]

Boh, mi sembra un discorso parecchio classista. Sei convinto che sia l'idoneità contributiva a fondare il diritto di manifestare il proprio pensiero? Io no, e mi sembra qui il fulcro del discorso, senza andare ad incasinarci con questioni di diritto naturale, rispetto della legge ed altro.

Giusto, cosa andiamo ad incasinarci con discorsi come la legge..... qui si parla di libero pensiero, amore, fantasia, farfalle....

[Sean]

Ok, pensala, anzi pensatela come volete. Semplicemente non è vero.
Anzi, direi che è il problema centrale del diritto ( penale ) : garantire tutti i diritti minimi anche a chi infrange le leggi

Manifestare dopo aver forzato un cancello per evadere non è tra i diritti minimi:
Quelli come ricordato sono un tetto, cibo, acqua, medicine, tutte cose riconosciute, qui come altrove in Occidente, dove, come da noi, non è invece riconosciuta la sfilata in piazza a chi delinque o è fuori dalla legge.

[greenday2]

Io non ho detto che non debbano essere espulsi, questo evidentemente lo hai presunto tu sulla base di non so quale interpretazione. Io ho detto che non deve essere loro impedito di manifestare. E questa è una cosa sacrosanta

Stai facendo della filosofia spicciola terzomondista alquanto scadente.

Ti ricordo che pure per un cittadino pagante le tasse, il diritto di manifestare e' subordinato all'autorizzazione della questura.

Ora dimmi...questi clandestini con decreto di espulsione...hanno fatto richiesta alla questura?

[Sergio]

Ok, pensala, anzi pensatela come volete. Semplicemente non è vero.
Anzi, direi che è il problema centrale del diritto ( penale ) : garantire tutti i diritti minimi anche a chi infrange le leggi

Purtroppo invece viene proprio limitato il diritto n°1 , quello alla libertà, non dovrebbe essere tutelato anche quello ?


Poi terminato questo discorso però vorrei porre un quesito in ambito culinario, non ricordo se devo mettere la cipolla nel sugo alla matriciana.

[Barone Bizzio]

concordo pienamente.
Ora però in questo caso a che diritto minimo ti riferisci???
Quello di manifestare????

Perchè se è così per definizione devi anche pensare che in piazza a manifestare potrebbero andarci anche i carcerati...credi che una costituzione possa preveere questo o semplicemente ammetti che ti stai sbagliando???

Se fatto con le dovute cautele...perchè no? Non devono esistere divieti preventivi ( non fare mai il fatto x) se c'è la possibilità di far rispettare gli interessi di tutti attraverso forme diverse di prevenzione dei problemi. Per cui, se fai manifestare gli immigrati o i carcerati ( qui la vedo più problematica ) ti assicuri nello stesso tempo che possano dire la loro e che l'ordine pubblico o che la città venga tutelata da possibili manifestazioni violente. Come? Facendoli affiancare o scortare dalla polizia, come è stato fatto a Lampedusa. In questo caso hai preso due piccioni con una fava, perchè gli immigrati hanno detto la loro e l'incolumità pubblica è rimasta al sicuro.

[Barone Bizzio]

Stai facendo della filosofia spicciola terzomondista alquanto scadente.

Ti ricordo che pure per un cittadino pagante le tasse, il diritto di manifestare e' subordinato all'autorizzazione della questura.

Ora dimmi...questi clandestini con decreto di espulsione...hanno fatto richiesta alla questura?

Fighi i forum, dietro i pc ad insultare
Avanti il prossimo, e la prossima volta terzomondisti puoi andare a dirlo ai paesi firmatari delle convenzioni sui diritti umani...perchè no, proprio all' onu, magati con lo status di "bodyweb observer"

[Barone Bizzio]

Purtroppo invece viene proprio limitato il diritto n°1 , quello alla libertà, non dovrebbe essere tutelato anche quello?

Già, infatti questo è il paradosso principale del diritto di punire.

[Ronin]

Ok, pensala, anzi pensatela come volete. Semplicemente non è vero.
Anzi, direi che è il problema centrale del diritto ( penale ) : garantire tutti i diritti minimi anche a chi infrange le leggi

Sinceramente non credo che in Italia ci siano persone più tutelate di quelle che delinquono.

[Barone Bizzio]

Giusto, cosa andiamo ad incasinarci con discorsi come la legge..... qui si parla di libero pensiero, amore, fantasia, farfalle....

Boh, se vuoi che mi metta a parlare da giurista sono affari tuoi, semplicemente ti avrei evitato di farti due coglioni grandi come una casa

[Sean]

Se fatto con le dovute cautele...perchè no? Non devono esistere divieti preventivi ( non fare mai il fatto x) se c'è la possibilità di far rispettare gli interessi di tutti attraverso forme diverse di prevenzione dei problemi. Per cui, se fai manifestare gli immigrati o i carcerati ( qui la vedo più problematica ) ti assicuri nello stesso tempo che possano dire la loro e che l'ordine pubblico o che la città venga tutelata da possibili manifestazioni violente. Come? Facendoli affiancare o scortare dalla polizia, come è stato fatto a Lampedusa. In questo caso hai preso due piccioni con una fava, perchè gli immigrati hanno detto la loro e l'incolumità pubblica è rimasta al sicuro.

Ma devono dire che cosa?
Se io finisco in carcere è evidente che abbia infranto gravemente una legge, così come se entro in uno stato estero senza chiedere il permesso:
E su cosa dovrei protestare??
Perchè mi hanno arrestato?

Se il diritto all'incolumità mi viene garantito, perchè mi devono far uscire a sfilare?
Neppure nelle carceri si è mai fatta una rivolta per quanto vai dicendo, ma semmai solo per le condizioni inumane:
Ma ragazzi avete voglia di scherzare oggi?