I brasiliani di Mengele

[Sean]

le ansie riguardo al futuro sono un terribile prodotto del passato dunque.

se i nazisti riescono ancora oggi a creare ansie non solo nel presente ma anche nel futuro direi che hanno la potenza delle divinità.
hanno violentato il passato,insidiano il presente e oscurano il futuro.

la mia critica è verso la modalità di conoscenza che voi cercate,l'immergersi nel dettaglio seguendo una scabrosa e malsana curiosità piuttosto che concentrarsi una volta per tutte sull'immagine più grande e capire veramente cosa era il nazismo.

il nazismo vive ancora oggi anche per colpa di gente come voi.gente che ne ha ancora paura,che si emoziona pensando ai crimini comessi,che commemora sentitamente le vittime.
gente che non capisce la vera natura delle cose.

il primo passo per superare il nemico è comprenderlo.

finchè tenete chiuso il nazismo in un aria mistica attribuendoli valori che non ha:crudeltà inumana,genialità disumana,capacità tattiche superiori,pazzia inaudita etc. lo si tiene alto in un piedistallo di intaccabilità.
non si può nemmeno combattere qualcosa di cui si ha una tale paura che ogni volta che viene nominato nascono flame.

la risposta al nazismo è semplice:il nazismo si basa sul razzismo.
il razzismo non esiste.l'odio tra 2 esseri umani differenti si.
quindi:il nazismo è ,in realtà,l'odio tra 2(x) esseri umani arbitrariamente designati.

fine del discorso.

naturalmente il mio post è in chiave provocativa;non ho niente contro le persone che si istruiscono etc.la cosa che mi dà fastidio è la paura mistica che esiste nei confronti di questo semplicissimo evento storico basato semplicemente sull'odio connaturato nell'uomo.

spero di non aver offeso nessuno;ribadisco che il post è provacativo e sono aperto alla discussione.

Non vedo dove risieda (o dove tu veda) questa paura che tu imputi a qualcuno;
Il Nazismo non crea nessuna ansia in chi lo vuole indagare come fenomeno storico:
In chi lo vuole indagare senza paraocchi, ma certo può crearne in chi lo vorrebbe liquidare come un mero accidente storico, e con formulette (quella del male assoluto su tutte) che non dicono nulla, e semmai, seguendo la tua linea di pensiero, possono generare quella "curiosità" che se non assistita da mezzi adeguati può produrre solo delle storture.

Nazismo (o Fascismo) è diventato un bastone vudù da agitare ad ogni passo di generazione, con cui impedire alla ragione di cecare e di vedere.

[Manx]

le ansie riguardo al futuro sono un terribile prodotto del passato dunque.

E come potrebbe essere il contrario? La memoria storica si ripropone sul futuro, su qualsiasi futuro, a prescindere dal passato.

se i nazisti riescono ancora oggi a creare ansie non solo nel presente ma anche nel futuro direi che hanno la potenza delle divinità.
hanno violentato il passato,insidiano il presente e oscurano il futuro.

questo discorso andrebbe fatto per qualsiasi ideologia politica e culturale violenta del passato, non solo nei confronti del nazismo.

la mia critica è verso la modalità di conoscenza che voi cercate,l'immergersi nel dettaglio seguendo una scabrosa e malsana curiosità piuttosto che concentrarsi una volta per tutte sull'immagine più grande e capire veramente cosa era il nazismo.

Io l'ho fatto, è il mio lavoro leggere, studiare e interpretare. Non è affatto malsana e scabrosa curiosità, ma sete di conoscenza e non fermarsi all'apparenza.

il nazismo vive ancora oggi anche per colpa di gente come voi.gente che ne ha ancora paura,che si emoziona pensando ai crimini comessi,che commemora sentitamente le vittime.
gente che non capisce la vera natura delle cose.

"Gente come noi"?Cioè come? Revisionisti, bigotti, reazionari? Come? Emozioni pensando ai crimini commessi? Ma stiamo scherzando? Chi sei tu per venire a dire a me che mi emoziono pensando ad un crimine?

il primo passo per superare il nemico è comprenderlo.

Il nemico in questo caso è l'ignoranza, e non certo la mia/nostra.

finchè tenete chiuso il nazismo in un aria mistica attribuendoli valori che non ha:crudeltà inumana,genialità disumana,capacità tattiche superiori,pazzia inaudita etc. lo si tiene alto in un piedistallo di intaccabilità.
non si può nemmeno combattere qualcosa di cui si ha una tale paura che ogni volta che viene nominato nascono flame.

Qui ti sei contraddetto, almeno rileggi quello che scrivi.

la risposta al nazismo è semplice:il nazismo si basa sul razzismo.
il razzismo non esiste.l'odio tra 2 esseri umani differenti si.
quindi:il nazismo è ,in realtà,l'odio tra 2(x) esseri umani arbitrariamente designati.

fine del discorso.

naturalmente il mio post è in chiave provocativa;non ho niente contro le persone che si istruiscono etc.la cosa che mi dà fastidio è la paura mistica che esiste nei confronti di questo semplicissimo evento storico basato semplicemente sull'odio connaturato nell'uomo.

spero di non aver offeso nessuno;ribadisco che il post è provacativo e sono aperto alla discussione.

No, ci hai offeso. Ci hai definiti degli esaltati che si emozionano al ricordo dei crimini del passato. Ti sembra poco?

.

[adikia]

poi un'altra cosa ma non vorrei che fosse una panzanata...
mi pare che intorno agli anni 60 i cercatori di nazisti avevano trovato mengele ed erano in accordo con le autorità brasiliane ma come d'incanto spari' nel nulla, ovviamente aiutato dal governo...
secondo me in sudamerica lo proteggevano, probabilmente perchè le sue ricerche erano importanti

in realtà penso che nessuno avesse voglia cederlo.
se io fossi stato un capo di stato e avessi avuto la possibilità di boostare il mio paese con una testa del genere non ci avrei pensato 2 volte.l'etica viene dopo.

[adikia]

le ansie riguardo al futuro sono un terribile prodotto del passato dunque.

E come potrebbe essere il contrario? La memoria storica si ripropone sul futuro, su qualsiasi futuro, a prescindere dal passato.
non ho infatti affermato il contrario.era solo una constatazione e non vedo la necessità di sottolinearla.

se i nazisti riescono ancora oggi a creare ansie non solo nel presente ma anche nel futuro direi che hanno la potenza delle divinità.
hanno violentato il passato,insidiano il presente e oscurano il futuro.

questo discorso andrebbe fatto per qualsiasi ideologia politica e culturale violenta del passato, non solo nei confronti del nazismo.assolutamente no.la frequenza è ben diversa.NESSUN altro evento è trattato come il nazismo.su nessuno ci sono così tanti studi e dibattiti.il nazismo è unico nel suo genere proprio in quanto è il più studiato/parlato.per qualche motivo attira la curiosità di molte persone.

la mia critica è verso la modalità di conoscenza che voi cercate,l'immergersi nel dettaglio seguendo una scabrosa e malsana curiosità piuttosto che concentrarsi una volta per tutte sull'immagine più grande e capire veramente cosa era il nazismo.

Io l'ho fatto, è il mio lavoro leggere, studiare e interpretare. Non è affatto malsana e scabrosa curiosità, ma sete di conoscenza e non fermarsi all'apparenza.la sete di conoscienza è per l'appunto una cosa encomiabile il fatto però è che io,avendolo studiato molto meno di te e avendoci perso molto meno tempo sopra,ho risolto il "problema nazismo" neutralizzandolo completamente.e l'ho fatto carpendolo tutto dell'esterno nel suo vero punto debole non perndendomi negli infiniti e complessi meandri di un meccanismo assai complicato.la soluzione al problema del nazismo sta nella soluzione del razzismo.questa soluzione è gia stata trovata ed è evidente.il nazismo non ha più bisogno "soluzioni" è un evento storico finito senza più effetti sul presente.quello che poteva avere effetti sul presente era il razzismo(punto focale della sua ideologia)al quale è stata trovata una soluzione.

il nazismo vive ancora oggi anche per colpa di gente come voi.gente che ne ha ancora paura,che si emoziona pensando ai crimini comessi,che commemora sentitamente le vittime.
gente che non capisce la vera natura delle cose.

"Gente come noi"?Cioè come? Revisionisti, bigotti, reazionari? Come? Emozioni pensando ai crimini commessi? Ma stiamo scherzando? Chi sei tu per venire a dire a me che mi emoziono pensando ad un crimine? la tua reazione è quantomai spropositata.ho scritto che il post era provocatorio.è chiaro che io non vi conosco.in ambito accademico queste costruzioni sono semplicemente usate per tenere alta l'attenzione e portare il problema ad un piano veramente personale;provocare un introspezione.riguardo al fatto che "vi" emozionate studiando crimini mi spiace ma è così.ogni studio,può essere anche il più noioso possibile,si porta dietro un emozione.spero che tu non voglia esigere il contrario perchè se fosse saresti diverso dalla maggior parte di studiosi.dai greci in poi lo studio è sempre stato un esternamento dell'anima;lambire con la propria interiorità l'esteriorità del mondo e farla propria.o tu studi senza immetterti veramente in ciò che studi,e quindi di fatto non comprendi,oppure in qualche maniera diventi simpatetico con l'elemento studiato.ad ogni modo ribadisco l'elemento fondamentale.il tutto è solo una innoqua forma di conversazione.non atta all'offesa e se ho offeso mi scuso.

il primo passo per superare il nemico è comprenderlo.

Il nemico in questo caso è l'ignoranza, e non certo la mia/nostra.io potrei dire la stessa cosa.repliche del genere sono assolutamente inutili e portano la conversazione a stagnare sul:"io sono più sveglio di te".

finchè tenete chiuso il nazismo in un aria mistica attribuendoli valori che non ha:crudeltà inumana,genialità disumana,capacità tattiche superiori,pazzia inaudita etc. lo si tiene alto in un piedistallo di intaccabilità.
non si può nemmeno combattere qualcosa di cui si ha una tale paura che ogni volta che viene nominato nascono flame.

Qui ti sei contraddetto, almeno rileggi quello che scrivi.avendo riletto non riesco veramente a capire dove io mi sarei contradetto.non è certo impossibile cmq che sia successo quindi se vuoi puoi pure segnalare.

la risposta al nazismo è semplice:il nazismo si basa sul razzismo.
il razzismo non esiste.l'odio tra 2 esseri umani differenti si.
quindi:il nazismo è ,in realtà,l'odio tra 2(x) esseri umani arbitrariamente designati.

fine del discorso.

naturalmente il mio post è in chiave provocativa;non ho niente contro le persone che si istruiscono etc.la cosa che mi dà fastidio è la paura mistica che esiste nei confronti di questo semplicissimo evento storico basato semplicemente sull'odio connaturato nell'uomo.

spero di non aver offeso nessuno;ribadisco che il post è provacativo e sono aperto alla discussione.

No, ci hai offeso. Ci hai definiti degli esaltati che si emozionano al ricordo dei crimini del passato. Ti sembra poco?forse non hai letto la clausale finale riguardo al post provocativo?in ogni caso anche se il post non fosse provocativo(ma solamente neutro) bastava leggerlo con attenzione per capire che l'offesa non c'era.o almeno non era voluta e sopratutto non era nemmeno immaginata.se ti sei offeso per questo secondo me sei assai permaloso ma mi scuso in quanto non è mia intenzione offendere nessuno.io sono qua per imparare e cerco di dare il mio contributo in maniera più attiva e acuta possibile per portare sempre avanti la discussione.anche con provocazioni se necessario.

leggi sopratutto l'ultima perte che mi pare prima sia stata saltata a piè pari.

[adikia]

ok.
reputazione negativa per questo?
ritengo che allora sia il caso di lasciar perdere.
avevo intenzione di impegnarmi per questo forum ma non mi sarà possibile.
penso che mi limiterò a perseguire il mio utile come fanno molti altri utenti che si registrano domandano quello che devono e se ne vanno.
mi spiace perchè tecnicamente siete molto validi.
grazie delle informazioni che mi avete dato e che continuerete a darmi.
sera a tutti.

[qualcuno mi sa dire come richiedo l'eliminazione dell'account o lascio semplicemente tutto come è e basta?]

[Manx]

Allora prima di tutto io sottolineo quello che voglio, non trovi? Non sei certo tu a dirmi "questo non ha motivo di essere sottolineato". Potrei dire la stessa cosa del polpettone che hai scritto.

Due: se il nazismo e tutto quello che gli ruota attorno attira la curiosità, è qualcosa che va criticato oppure che va studiato? Se si parlasse dei crimini del comunismo come ti saresti posto?

Intendo dire: cerchiamo di capire perchè il nazismo suscita + interesse, per esempio, di altri movimenti culturali, politici e sociali. Si potrebbe fare lo stesso discorso per il comunismo: per me sono due fenomeni in sé identici, intendo, in quanto oggetti di studio e di dibattito. Se poi a me o a te interessa piü l'uno o l'altro è irrilevante dal punto di vista storico e culturale. Il fenomeno in sé resta e non ne viene sminuito.

Conosco molto bene il mondo accademico, in quanto ne sono un esponente. In ogni caso non mi permetto di fare della psicologia spicciola e di dire "vi esaltate per i crimini commessi". Dire una cosa del genere, qui dove abito io, è perfino pericoloso: potresti trovarti la Polizei in casa solo a dire qualcosa di "troppo" sul nazismo (intendo per esempio usare i termini "razza" o "Führer" - perfino a scuola sono semi-banditi). Quindi piano con questi commenti gratuiti.

Terzo: hai detto che le mie repliche sono inutili. Bene, le tue invece sono utili? Perchè? Che diritto hai a dire che sono inutili? Questa è retorica pura.

Quarto: dici che la base del nazismo sia il razzismo. Beh, è discutibile come affermazione. Io potrei dire che alla base del nazismo c'è un forte senso di appartenenza alla patria e alle proprie radici tedesche, nonché un senso di insofferenza per la situazione culturale, politica ed economica dell'epoca. Il razzismo è un corollario.

Quinto: ho letto bene il post, ci mancherebbe altro. Sei stato "offensivo" ben piü che "provocatorio". Sono permaloso è vero, ma definirci dei "malati" (non l'hai detto esplicitamente, ma il senso è quello) è offensivo.

[Manx]

ok.
reputazione negativa per questo?
ritengo che allora sia il caso di lasciar perdere.
avevo intenzione di impegnarmi per questo forum ma non mi sarà possibile.
penso che mi limiterò a perseguire il mio utile come fanno molti altri utenti che si registrano domandano quello che devono e se ne vanno.
mi spiace perchè tecnicamente siete molto validi.
grazie delle informazioni che mi avete dato e che continuerete a darmi.
sera a tutti.

[qualcuno mi sa dire come richiedo l'eliminazione dell'account o lascio semplicemente tutto come è e basta?]

Non sono stato io a darti una reputazione negativa, almeno questo chiariamolo

Il forum è aperto a tutti, ci mancherebbe altro. E nessuno ti sta cacciando.

[Sean]

Facciamo un pò di ordine, cominciando da qui magari:
Prima affermi questo:

se i nazisti riescono ancora oggi a creare ansie non solo nel presente ma anche nel futuro direi che hanno la potenza delle divinità.
hanno violentato il passato,insidiano il presente e oscurano il futuro.

Poi aggiungi, all'obiezione di Manx che fa notare come questa tua si possa applicare a molte ideologie e culture del passato, questo:

assolutamente no.la frequenza è ben diversa.NESSUN altro evento è trattato come il nazismo.su nessuno ci sono così tanti studi e dibattiti.il nazismo è unico nel suo genere proprio in quanto è il più studiato/parlato.per qualche motivo attira la curiosità di molte persone.

Ora quell' "assolutamente" è fuori luogo, perchè anche il comunismo è stato altrettanto, se non di più , studiato sviscerato analizzato, anche in virtù del fatto che non parliamo di una "atlantide", come hai definito il Nazismo, ma di un'ideologia che uscita vincitrice dalla SGM e ha continuato (e in qualche nazione continua) a reggere le sorti della storia, in Occidente fino quasi al tramonto del secolo scorso:
Lenin e Stalin, e i loro morti, non sono fantasmi che angosciano?..

Proseguendo ci si imbatte in questo:

la sete di conoscienza è per l'appunto una cosa encomiabile il fatto però è che io,avendolo studiato molto meno di te e avendoci perso molto meno tempo sopra,ho risolto il "problema nazismo" neutralizzandolo completamente.e l'ho fatto carpendolo tutto dell'esterno nel suo vero punto debole non perndendomi negli infiniti e complessi meandri di un meccanismo assai complicato.la soluzione al problema del nazismo sta nella soluzione del razzismo.questa soluzione è gia stata trovata ed è evidente.il nazismo non ha più bisogno "soluzioni" è un evento storico finito senza più effetti sul presente.quello che poteva avere effetti sul presente era il razzismo(punto focale della sua ideologia)al quale è stata trovata una soluzione.

Abbiamo, a tuo dire, la soluzione a quello che pure prima hai definito una divinità capace di oscurare il passato e insidiare il futuro:
Idee chiare, vedo, perchè poi nella chiosa definisci il Nazismo "un evento storico finito senza più effetti sul presente";
Qualcuno qui deve, prima di proseguire, mettersi d'accordo con se stesso.

Ridurre il Nazismo ad una semplice questione razziale è il più grande degli errori che proprio chi lo studia non fa, perchè la componente razziale fu solo una parte del tutto, e neppure la predominante.
Se fondi il Nazismo su di una questione puramente razziale, allora la tua affermazione di un fenomeno sotterrato dalla storia risulta falsa, perchè il razzismo non è concluso (quanti focolai continui si vedono nel mondo, a sfondo razzista, ma non si possono definire nazisti), e dunque, seguendo la tua logica così maiuscola, il Nazismo potrebbe risorgere anche domani.
Ha dunque, o non ha effetti sul presente?

Tutto il resto del tuo post sono solo sollazzi alquanto confusi e che hanno solo una grossa smania di fuoriuscire.

[adikia]

Allora prima di tutto io sottolineo quello che voglio, non trovi? Non sei certo tu a dirmi "questo non ha motivo di essere sottolineato". Potrei dire la stessa cosa del polpettone che hai scritto.
tu sottolinea quello che vuoi e io sottolineerò le sottolineature che ritengo inutili.non c'è lacun problema.

Due: se il nazismo e tutto quello che gli ruota attorno attira la curiosità, è qualcosa che va criticato oppure che va studiato? Se si parlasse dei crimini del comunismo come ti saresti posto?se uno lo vuole studiare lo studia;non c'è alcun problema.il problema sta nel perchè dello studio.i crimini del comunismo sono un altro paio di maniche;non hanno neanche lontanamente lo stesso peso mediatico;sono quasi dimenticati dalle masse.ben diversamente dal nazismo.ribadisco:lo studio dei dettagli di un evento storico è accettabile;lo studio di qualcosa di più no.il problema sta solo nella definizione di nazismo.se uno la vede come una normale situazione dell'umanità con le sue peculiarità e la vuole studiare è perfetto;se uno invece ci trova riscontri moderni (e quindi si ricollega ad un ideologia che supera quel momento storico no.)la cosa che fa paura del nazismo è il nazismo e quello è stato neutralizzato.se il nazismo non avesse avuto il razzismo sarebbe stata solo una movimentazione come tutte le altre ai fini storici;non ci sarebbero la quantità di libri e di film che ci sono al momento.

Intendo dire: cerchiamo di capire perchè il nazismo suscita + interesse, per esempio, di altri movimenti culturali, politici e sociali. Si potrebbe fare lo stesso discorso per il comunismo: per me sono due fenomeni in sé identici, intendo, in quanto oggetti di studio e di dibattito. Se poi a me o a te interessa piü l'uno o l'altro è irrilevante dal punto di vista storico e culturale. Il fenomeno in sé resta e non ne viene sminuito.purtroppo secondo me no.il nazismo è qualcosa di completamente diverso dal comunismo.il nazismo ha fatto qualcosa che prima nessuna aveva fatto.ha incanalato l'odio di una popolazione ingiustamente(?) oppressa in una valvola di sfogo che ha reso possibile tutto il resto (il razzismo).il nazismo è stato un movimento capace di basarsi sul razzismo,e quindi sul puro odio ingiustificato.questo lo rende speciale.è per questo che crea curiosità,scompiglio,interesse.la gente,anche moderna,è spaventata da questo.la gente ha paura dell'odio ceco e privo di speigazione.hanno paura di accettare il fatto che l'essere umano porta dentro di se delle estreme debolezze e hanno bisogno di dare al nazismo valori extraumani in modo tale da difendersi.il comunismo invece è assai diverso.....anche se del comunismo so ancora meno del nazismo perchè avendo astudiato marx non mi sono mai interessato al comunismo sovietico ma solo al comunismo ideale.

Conosco molto bene il mondo accademico, in quanto ne sono un esponente. In ogni caso non mi permetto di fare della psicologia spicciola e di dire "vi esaltate per i crimini commessi". Dire una cosa del genere, qui dove abito io, è perfino pericoloso: potresti trovarti la Polizei in casa solo a dire qualcosa di "troppo" sul nazismo (intendo per esempio usare i termini "razza" o "Führer" - perfino a scuola sono semi-banditi). Quindi piano con questi commenti gratuiti. ripeto che era tutta una provocazione.chiaramente fuori luogo.probabilmente se fossimo stati faccia a faccia sarebbe stata colta in maniera diversa.errore mio.

Terzo: hai detto che le mie repliche sono inutili. Bene, le tue invece sono utili? Perchè? Che diritto hai a dire che sono inutili? Questa è retorica pura.
tu hai detto che io sono ignorante io ho detto che è inutile offendere.quella replica era inutile non il resto.

Quarto: dici che la base del nazismo sia il razzismo. Beh, è discutibile come affermazione. Io potrei dire che alla base del nazismo c'è un forte senso di appartenenza alla patria e alle proprie radici tedesche, nonché un senso di insofferenza per la situazione culturale, politica ed economica dell'epoca. Il razzismo è un corollario.assolutamente no.alla base del nazismo c'è la situazione di tassazione che la germania subiva dalla francia e questo lo sanno tutti.io dico che quello che fa paura del nazismo è il razzismo.l'uso degli studi sulla razza e di un sentire comune risaente al medioevo per un fine di guerra.il nazismo senza il razzismo non sarebbe altro che un semplice movimento...anzi...molto probabilmente non sarebbe mai esistito.nessuno sarebbe stato capace di fare quello che hanno fatto senza un potente catalizzatore:l'odio umano.

Quinto: ho letto bene il post, ci mancherebbe altro. Sei stato "offensivo" ben piü che "provocatorio". Sono permaloso è vero, ma definirci dei "malati" (non l'hai detto esplicitamente, ma il senso è quello) è offensivo.

beh allora se vogliamo sei stato offensivo anche tu definendomi un ignorante.in ogni caso ribadisco che il mio discorso era provocatorio.una provocazione deve essere un filo offensiva sennò cosa provoca?ovviamente però la costruzione offensiva non vuole offendere ma solo provocare.non posso che ribadirlo.se proprio ti senti offeso mi scusa in quanto NON è mai stata volonta di offendere.

[adikia]

Facciamo un pò di ordine, cominciando da qui magari:
Prima affermi questo:

se i nazisti riescono ancora oggi a creare ansie non solo nel presente ma anche nel futuro direi che hanno la potenza delle divinità.
hanno violentato il passato,insidiano il presente e oscurano il futuro.

Poi aggiungi, all'obiezione di Manx che fa notare come questa tua si possa applicare a molte ideologie e culture del passato, questo:

assolutamente no.la frequenza è ben diversa.NESSUN altro evento è trattato come il nazismo.su nessuno ci sono così tanti studi e dibattiti.il nazismo è unico nel suo genere proprio in quanto è il più studiato/parlato.per qualche motivo attira la curiosità di molte persone.

Ora quell' "assolutamente" è fuori luogo, perchè anche il comunismo è stato altrettanto, se non di più , studiato sviscerato analizzato, anche in virtù del fatto che non parliamo di una "atlantide", come hai definito il Nazismo, ma di un'ideologia che uscita vincitrice dalla SGM e ha continuato (e in qualche nazione continua) a reggere le sorti della storia, in Occidente fino quasi al tramonto del secolo scorso:
Lenin e Stalin, e i loro morti, non sono fantasmi che angosciano?..
il mio assolutamente invece penso che sia quantomai in luogo.in tutta la mia vita non ho mai visto tanti film/libri/documentari/seminari/giornate della memoria quanto quelli dedicati al nazismo.non so dove vivi tu ma qui in italia,anche nei libri di storia,le cose sono trattate in maniera ENORMEMENTE diversa.e alla fine sono pure d'accordo.il nazismo è un evento a se stante in quanto capace di utilizzare il razzismo.tolto però il razzismo diventà un evento normale.questa è la differenza che io intendo e questo è il motivo per cui è piu studiato.la gente non riesce a dividere le due cose.se riuscissero a capire che il nazismo in se è solo un evento storico che si basa su qualcosa di molto più profondo si placherebbe tutto questo trambusto.

Proseguendo ci si imbatte in questo:

la sete di conoscienza è per l'appunto una cosa encomiabile il fatto però è che io,avendolo studiato molto meno di te e avendoci perso molto meno tempo sopra,ho risolto il "problema nazismo" neutralizzandolo completamente.e l'ho fatto carpendolo tutto dell'esterno nel suo vero punto debole non perndendomi negli infiniti e complessi meandri di un meccanismo assai complicato.la soluzione al problema del nazismo sta nella soluzione del razzismo.questa soluzione è gia stata trovata ed è evidente.il nazismo non ha più bisogno "soluzioni" è un evento storico finito senza più effetti sul presente.quello che poteva avere effetti sul presente era il razzismo(punto focale della sua ideologia)al quale è stata trovata una soluzione.

Abbiamo, a tuo dire, la soluzione a quello che pure prima hai definito una divinità capace di oscurare il passato e insidiare il futuro:
Idee chiare, vedo, perchè poi nella chiosa definisci il Nazismo "un evento storico finito senza più effetti sul presente";la mia definizione di divinità erca canzonatoria del modo di vedere la questione preso in esempio dalla persone in oggetto.
Qualcuno qui deve, prima di proseguire, mettersi d'accordo con se stesso.

Ridurre il Nazismo ad una semplice questione razziale è il più grande degli errori che proprio chi lo studia non fa, perchè la componente razziale fu solo una parte del tutto, e neppure la predominante.infatti io nn l'ho mai fatto tu avessi letto il testo.io ho detto che il razzismo è importante a causa della questione razziale.ed ho pure detto che quando tu dividi le 2 cose le risolvi entrambe.risolvi la questione razziale in maniera logica e il razzismo in maniera storica.
Se fondi il Nazismo su di una questione puramente razziale, allora la tua io fondo L'IMPORTANZA del nazismo sulla questione razziale;non il razzismo in se.affermazione di un fenomeno sotterrato dalla storia risulta falsa, perchè il razzismo non è concluso ma è risolto logicamente(quanti focolai continui si vedono nel mondo, a sfondo razzista, ma non si possono definire nazisti)perchè appunto è il nazismo che si basa sul nazismo nn viceversa.qui hai detto una fallaccia logica mi spiace., e dunque, seguendo la tua logica così maiuscola, il Nazismo potrebbe risorgere anche domani.il nazismo nn potrà MAI risorgere in quanto è un fenomeno storico.ciò che può risorgere è il RAZZISMO in quanto è il puro odio tra umani.il fatto che sia risolto come problema non vuol dire che tutti accettino la soluzione.
Ha dunque, o non ha effetti sul presente?

Tutto il resto del tuo post sono solo sollazzi alquanto confusi e che hanno solo una grossa smania di fuoriuscire.fidati che non voglio fuoriuscire in nessuna maniera in un forum di bb.son venuto qua per parlare di integratori e cose simili sulle quali voi siete indubbiamente piu istruiti di me.su questa discussione mi sono imbattuto per caso.

s

[Manx]

Bene, io ti ho dato dell'"ignorante" Dove?

In ogni caso se lo avessi detto riferendomi a te, avrei avuto ragione: ti poni con un trombone accademico, ma il tuo italiano perde colpi come l'orologio a cucu' del 1902 che tengo in salotto.

[adikia]

fidati che il mio italiano in momenti di bisogno non ha alcun problema.non sono neppure un trombone accademico in quanto ho 17 anni.

Il nemico in questo caso è l'ignoranza, e non certo la mia/nostra.

cosa intendevi qui se non darmi dell'ignorante?

(agrapparsi agli errori di italiano cmq è un poco deprimente dal mio punto di vista ma se lo desideri fai pure.)

[Manx]

fidati che il mio italiano in momenti di bisogno non ha alcun problema.non sono neppure un trombone accademico in quanto ho 17 anni.

cosa intendevi qui se non darmi dell'ignorante?

(agrapparsi agli errori di italiano cmq è un poco deprimente dal mio punto di vista ma se lo desideri fai pure.)

Ecco ora si comprende tutto.

p.s. per me è ben + deprimente parlare di cio' che non si conosce. Leggiti qualche centinaio di libri e ripassa tra 5.6 anni.

[adikia]

ho capito.
avendo finito le argomentazioni logiche ti aggrappi prima alla grammatica e poi all'età.è ora da lasciar morire una discussione che non puoi cmq portare da nessuna parte.
sappi però che io con i miei 17 anni da questa discussione ho imparato qualcosa tu no.

ti poni nei confronti del mondo(nei confronti di uno sconosciuto qualsiasi con pochi post in questo caso) con un idea sbagliata.
io ti sono grato per le informazioni che mi hai dato,sebbene tu nn mi abbia detto niente che già non sapessi,invece tu non sei riuscito a capire veramente le mie.
alla fine quello che ci guadagna sono io e per ciò ti sono grato.
spero che tu ti godrai la tua vittoria contro un diciassettene e la consapevolezza che hai appena perso(forse) qualcosa che difficilmente potrai ottenere,se fino ad ora nn ci eri arrivato.

bene io ho concluso qui la mia avventura di poster su bw.
continuerò a lurkare con alacrità e a cibarmi dei bocconi di conoscienza che posso trovare su queste tavole;il mio fisico di 17 ne ha bisogno per crescere.i vecchi sono le persone più adatte per crescere rettamente i giovani volonterosi.
continuate così.buon lavoro.

Grazie e a mai più rivederci !

[Sean]

Dunque, intanto direi di evitare quel maiuscolo anche al di fuori del quote, perchè qui ci si attiene ad una netiquette che individua nello scrivere in maiuscolo l'equivalente del gridare, e non è consentito.

Per il resto continuo a vedere, e non posso non far notare, le solite contraddizioni:

se uno lo vuole studiare lo studia;non c'è alcun problema.il problema sta nel perchè dello studio.i crimini del comunismo sono un altro paio di maniche;non hanno neanche lontanamente lo stesso peso mediatico;sono quasi dimenticati dalle masse.

Bell'affermazione:
Dunque due crimini (e il comunsimo anzi fece assai più morti, e per più tempo, del Nazismo) si studiano in maniera differente a seconda del loro peso mediatico, e non dell'importanza che hanno in sè;
Un ragionamento degno figlio di quest'epoca da grande fratello.
Sulla dimenticanza delle masse bisognerebbe magari chiederlo a chi nell'est ha vissuto sotto il regime comunista fino all'89, qaundo il Nazismo è durato un pugno di anni:
Chissà se là se lo sono dimenticati il comunismo, o non è importante saperlo, non fa "statistica", perchè conta solo l'altra parte del muro, così come conta solo raccontare una sola medesima storia:
Nazismo uguale male, tutto il resto è poesia (non fa audience...).

ribadisco:lo studio dei dettagli di un evento storico è accettabile;lo studio di qualcosa di più no.il problema sta solo nella definizione di nazismo.se uno la vede come una normale situazione dell'umanità con le sue peculiarità e la vuole studiare è perfetto;se uno invece ci trova riscontri moderni (e quindi si ricollega ad un ideologia che supera quel momento storico no.)la cosa che fa paura del nazismo è il nazismo e quello è stato neutralizzato.se il nazismo non avesse avuto il razzismo sarebbe stata solo una movimentazione come tutte le altre ai fini storici;non ci sarebbero la quantità di libri e di film che ci sono al momento.

Qualcosa ti ha fatto credere, visto che sei così lanciato, che qualcuno qui vada nello studio del Nazismo oltre i dettagli?
Sei forse a conoscenza che qualcuno evochi l'anima di Hitler, o lo voglia clonare, entrato magari in possesso dei segreti di Mengele?

Si studia un movimento fin nei dettagli, certo, cos'altro si dovrebbe fare?
Si studia senza tirare fuori questa "paura" che forse assale te, ma non chi si accosta a quel fenomeno storicamente, come accade con ogni altra evidenza della storia.
I film ed i libri sul Nazismo hanno una spiegazione molto semplice, ed è legata a quella paura, da esorcizzare pure mediaticamente, che questo famoso Nazismo possa ripresentarsi, quando, a sentire te, la partita dovrebbe già essere stata chiusa, o no?

purtroppo secondo me no.il nazismo è qualcosa di completamente diverso dal comunismo.il nazismo ha fatto qualcosa che prima nessuna aveva fatto.ha incanalato l'odio di una popolazione ingiustamente(?) oppressa in una valvola di sfogo che ha reso possibile tutto il resto (il razzismo).il nazismo è stato un movimento capace di basarsi sul razzismo,e quindi sul puro odio ingiustificato.questo lo rende speciale.è per questo che crea curiosità,scompiglio,interesse.la gente,anche moderna,è spaventata da questo.la gente ha paura dell'odio ceco e privo di speigazione.hanno paura di accettare il fatto che l'essere umano porta dentro di se delle estreme debolezze e hanno bisogno di dare al nazismo valori extraumani in modo tale da difendersi.il comunismo invece è assai diverso.....anche se del comunismo so ancora meno del nazismo perchè avendo astudiato marx non mi sono mai interessato al comunismo sovietico ma solo al comunismo ideale.

Hai fatto qui l'unica affermazione valida, ovvero di non aver studiato il Nazismo in profondità, e a quella sarebbe preferibile attenersi, senza lanciarsi in tesi improbabili.
Il Nazismo ha radici storiche ben radicate nelle pulsioni della Germania del tempo, che poco o nulla hanno a che fare col razzismo tout-court, quanto semmai con l'idea neo-romantica di rinascita di un popolo, di ritorno ai veri valori germanici, di rivalsa e di riscatto.
La ricerca di un capo, il "cavaliere" teutonico che avrebbe fatto risorgere il popolo tedesco trova il suo sbocco in Hitler, che intercetterà questo sentimento, e solo in un secondo momento si inserirà la questione ebraica.

Questa è la storia;
Sei tu che, in maniera assai confusa, tiri dentro fantasmi, psicologia spicciola, debolezze umane:
Chi studia il Nazismo lo inquadra, chi lo vuole leggere come fosse un demone pagano, lo esorcizza, ma questa seconda maniera a noi non compete.