I brasiliani di Mengele

[Sean]

Il b2 spirit (che costa 2 miliardi di dollari ad esemplare) è tutt'altra cosa rispetto al prototipo nazista. C'è la stessa differenza che corre fra il carro armato di leonardo da vinci e un m1 abrams.
Che i nazisti abbiano investito moltissimo nella tecnologia è acclarato, e probabilmente avrebbero ottenuto la supremazia aerea se il me-262 fosse entrato in uso due anni prima, ma erano anni luce indietro rispetto ai tempi odierni.

Ma nessuno afferma che avessero già anticipato il duemila, ma solo che ci stavano lavorando, con uomini e mezzi all'altezza del compito, tutto qua.

Sperimentavano, progettavano, immaginavano, senza limiti di possibilità, di genio e di risorse, almeno fino al precipitare degli eventi.
Andate a vedere cos'era la capitale immaginata da Speer, la nuova Berlino, Germania, che non fu realizzata solo a causa della guerra:
Erano uomini che non si ponevano alcun limite, consapevoli di vivere un momento straordinario, come tutta la nazione.

[ma_75]

Il b2 spirit (che costa 2 miliardi di dollari ad esemplare) è tutt'altra cosa rispetto al prototipo nazista. C'è la stessa differenza che corre fra il carro armato di leonardo da vinci e un m1 abrams.
Che i nazisti abbiano investito moltissimo nella tecnologia è acclarato, e probabilmente avrebbero ottenuto la supremazia aerea se il me-262 fosse entrato in uso due anni prima, ma erano anni luce indietro rispetto ai tempi odierni.

Ci sono pur sempre 50 anni di mezzo. Ovvio che l'aviazione tedesca di allora non si scontrerebbe ad armi pari con quella USA di oggi. Tuttavia, senza la spinta delle conoscenze di von Braun, probabilmente non avremmo neanche avuto lo sbarco sulla Luna.

[Leonida]

Ti do ragione sulle caratteristiche somatiche della discendenza, ma nell'articolo si parla anche di gemelli, e questi furono sempre un pallino di Mengele, oggetto di moltissimi suoi studi.

Come abbia fatto, credo sia un segreto che si è portato nella tomba...il problema è che sono i bimbi locali non quelli di emigrati ad assumere caratteristiche "ariane"

Nel libro di Dolcetta si fa riferimento alla colonia tedesca e non si parla di locali - indios - con tratti "ariani".

Tra l'altro questa colonia si esprime nel tedesco di fine 800, i popolani hanno mantenuto uso e costumi dell'epoca ecc... In ogni caso, il Dr. Mengele ha fatto degli esperimenti su questi autoctoni tedeschi (non vorrei dire una cavolata, ma credo che abbia fatto anche da ostetrico e similia), e pare abbia riprodotto decine di gemelli.

Il reportage di Dolcetta è inquietante. Invito veramente tutti a leggere quel libro.

ecco quindi ha "curato" donne incinte tedesche, non indigene, quindi è tutto rientra , nella più ragionevole ipotesi, nella somiglianza per discendenza.del resto ancora oggi quando spunta il biondo in sicilia si parla di Normanni...
per quanto riguarda i parti gemellari questi non sono inducibili da somministrazioni di ormoni? io non lo so per certo...servirebbe il parere di qualcuno che ne sa.
modificare i tratti è roba da laboratorio, se pure vogliamo ammettere che Menghele disponesse di simili conoscense, ante-litteram rispetto alla mappatura del genoma, avrebbe necessitato di soldi, apparecchiature all' avanguardia e risorse umane.insomma...la teoria si fa difficile...
diciamo che menghele tra i suoi compatriori ha continuato a interessarsi di eugenetica, ma non fino ad ipotesi che lo ritrarrebbero come una sorta di mago.

[gabriele81]

Ci sono pur sempre 50 anni di mezzo. Ovvio che l'aviazione tedesca di allora non si scontrerebbe ad armi pari con quella USA di oggi. Tuttavia, senza la spinta delle conoscenze di von Braun, probabilmente non avremmo neanche avuto lo sbarco sulla Luna.

Nessuno potrebbe affermare il contrario. Von Braun è stato il pioniere assoluto dell'ingegneria aerospaziale.

[Sean]

ecco quindi ha "curato" donne incinte tedesche, non indigene, quindi è tutto rientra , nella più ragionevole ipotesi, nella somiglianza per discendenza.del resto ancora oggi quando spunta il biondo in sicilia si parla di Normanni...
per quanto riguarda i parti gemellari questi non sono inducibili da somministrazioni di ormoni? io non lo so per certo...servirebbe il parere di qualcuno che ne sa.
modificare i tratti è roba da laboratorio, se pure vogliamo ammettere che Menghele disponesse di simili conoscense, ante-litteram rispetto alla mappatura del genoma, avrebbe necessitato di soldi, apparecchiature all' avanguardia e risorse umane.insomma...la teoria si fa difficile...
diciamo che menghele tra i suoi compatriori ha continuato a interessarsi di eugenetica, ma non fino ad ipotesi che lo ritrarrebbero come una sorta di mago.

Infatti anch'io non mi sento di spingermi oltre questo, proprio perchè, nel suo esilio, sarebbe stato difficile avere a disposizione apparecchiature ed una logistica adeguate, ma non mi sento di escludere, sapendo di chi parliamo, che abbia continuato a sperimentare (magari anche solo a livello ormonale, come dici) fino all'ultimo, nel solco di ciò che aveva studiato.

[JPP]

fra l'altro visto che c'è jpp di mezzo, possiamo anche ricordare che i tedeschi durante in nazismo "inventarono" il riso magico...e non dire che anche quello non è vero..o anacronistico

seeee il riso magico venne per la prima volta "inventato" in russia

[JPP]

Nessuno potrebbe affermare il contrario. Von Braun è stato il pioniere assoluto dell'ingegneria aerospaziale.

così come einstain della fisica quantistica. Ma questo non significa che sapeva lanciare una particella alla velocità della luce in un accelleratore

[thetongue]

Ha ragione JPP. Mengele semplicemente non disponeva sia della conoscenza che dei mezzi necessari per attuare manipolazioni genetiche. Si tratta, fuor di dubbio, di oriundi sassoni o comunque non degli autoctoni. Questo per quanto riguarda il fenotipo (il colore degli occhi, etc etc).
Circa la frequenza dei parti gemellari, quella si: per incrementarne la ratio, si agisce a livello ormonale.
Posso benissimo credere che Mengele manipolasse ormonalmente quelle donne, in modo da avere un piu' alto tasso di parti gemellari; ma e' da escludere che fosse nella posizione di operare manipolazioni genetiche

[Ray Of Light]

: «Vari cittadini hanno confermato che egli curò diverse donne incinte con innovativi medicinali».

ma prima o dopo i 100kg di panca?

[karenina]

Ha ragione JPP. Mengele semplicemente non disponeva sia della conoscenza che dei mezzi necessari per attuare manipolazioni genetiche. Si tratta, fuor di dubbio, di oriundi sassoni o comunque non degli autoctoni. Questo per quanto riguarda il fenotipo (il colore degli occhi, etc etc).
Circa la frequenza dei parti gemellari, quella si: per incrementarne la ratio, si agisce a livello ormonale.
Posso benissimo credere che Mengele manipolasse ormonalmente quelle donne, in modo da avere un piu' alto tasso di parti gemellari; ma e' da escludere che fosse nella posizione di operare manipolazioni genetiche

Anche secondo me le manipolazioni genetiche sono da escludere, perché ammettendo anche che in questo campo fossero stati così tanto avanti, sarebbero stati ‘avanti a livello teorico’ in quanto senza genoma a disposizione la vedo dura come anche a livello di condizionamenti esterni.. dubito che fosse riuscito a trovare, tutte lui, le sostanze mutagene.. e poi anche se fosse, tutte queste scoperte sarebbero state usate, se reali, proprio come hanno usato i vari progetti sulla meccanica.

Quindi secondo me è possibile che abbia agito a livello ormonale, che abbia evidentemente introdotto lui il fenotipo e che a questo punto avendo ‘a disposizione’ delle persone, dei fondi illimitati e nessuno alle spalle, abbia impiegato anni e anni a incrociare gente con i caratteri da lui voluti. Poi con il passare degli anni le predisposizioni genetiche pre-esistenti (vedi i parti gemellari), la selezione e la deriva, con i suoi incroci, in popolazioni notevolmente chiuse, abbiano fatto il resto.

[La deriva genetica sarebbe lo studio dell’evoluzione di una specie a causa dei soli fattori casuali (per i quali si può quindi usare la statistica). In termini probabilistici la si intende come un fenomeno che va ad omogeneizzare i caratteri, come se eliminasse le varianti possibili (a differenza invece delle mutazioni genetiche che creano variabili). Posto che i fattori siano quindi casuali, un carattere X può andare e venire col passare delle generazioni in base alla selezione naturale (che nel tempo favorisce però i caratteri positivi rispetto ai negativi) e, non essendo la vita un sistema in bottiglia, in base a eventi diversi che potrebbero in alcuni casi andare a rompere gli equilibri, facendo per esempio evolvere un carattere non proprio positivo in una data popolazione. Inoltre ad oggi si crede che la deriva, il suo modo di agire, la sua velocità, sia influenzata dalla grandezza della popolazione che si prende in considerazione, in particolar modo si crede che piccole popolazioni, ristrette, chiuse, derivino prima di quelle aperte e grandi].

[adikia]

temo che tutta questa esaltazione della passata atlantide nazista nasconda un po di nostalgia repressa.
pensateci bene;vuole forse il vostro subconscio esaltare in tutti i modi a tutti i costi il reich per appagarsi?
detta questa cazzatina vi confermo che è impossibile fare ciò.per avere la conferma di quanto ho detto (e molti altri prima) basta semplicemente leggere un libro di biologia delle superiori c'è tutto il materiale necessario,e di più,per dimostrare che è assolutamente impossibile.

[Manx]

La sete di conoscenza e sapere non nasconde nostalgie per il passato, semmai ansia di futuro.

[germanomosconi]

io sono molto scettico, come giustamente dice gabriele un conto è il carroarmato disegnato da leonardo un altro è quello che gira per strada davvero...
và pero' detto, che non è da prendere come riferimento solo gli anni '40, mengele è vissuto fino al 79 e le sue scoperte sicuramente erano avanti rispetto a quelle di quando lavorava nei campi di concentramento...
ripeto, non prendiamo solo gli anni 40 come riferimento

[adikia]

le ansie riguardo al futuro sono un terribile prodotto del passato dunque.

se i nazisti riescono ancora oggi a creare ansie non solo nel presente ma anche nel futuro direi che hanno la potenza delle divinità.
hanno violentato il passato,insidiano il presente e oscurano il futuro.

la mia critica è verso la modalità di conoscenza che voi cercate,l'immergersi nel dettaglio seguendo una scabrosa e malsana curiosità piuttosto che concentrarsi una volta per tutte sull'immagine più grande e capire veramente cosa era il nazismo.

il nazismo vive ancora oggi anche per colpa di gente come voi.gente che ne ha ancora paura,che si emoziona pensando ai crimini comessi,che commemora sentitamente le vittime.
gente che non capisce la vera natura delle cose.

il primo passo per superare il nemico è comprenderlo.

finchè tenete chiuso il nazismo in un aria mistica attribuendoli valori che non ha:crudeltà inumana,genialità disumana,capacità tattiche superiori,pazzia inaudita etc. lo si tiene alto in un piedistallo di intaccabilità.
non si può nemmeno combattere qualcosa di cui si ha una tale paura che ogni volta che viene nominato nascono flame.

la risposta al nazismo è semplice:il nazismo si basa sul razzismo.
il razzismo non esiste.l'odio tra 2 esseri umani differenti si.
quindi:il nazismo è ,in realtà,l'odio tra 2(x) esseri umani arbitrariamente designati.

fine del discorso.

naturalmente il mio post è in chiave provocativa;non ho niente contro le persone che si istruiscono etc.la cosa che mi dà fastidio è la paura mistica che esiste nei confronti di questo semplicissimo evento storico basato semplicemente sull'odio connaturato nell'uomo.

spero di non aver offeso nessuno;ribadisco che il post è provacativo e sono aperto alla discussione.

[germanomosconi]

poi un'altra cosa ma non vorrei che fosse una panzanata...
mi pare che intorno agli anni 60 i cercatori di nazisti avevano trovato mengele ed erano in accordo con le autorità brasiliane ma come d'incanto spari' nel nulla, ovviamente aiutato dal governo...
secondo me in sudamerica lo proteggevano, probabilmente perchè le sue ricerche erano importanti