La moschea nel presepe

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  • ma_75
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    La moschea nel presepe

    MILANO - Se nel presepe spunta la moschea, come succede a Genova e a Venezia, le città si dividono, si spacca il mondo cattolico, e insorge la Lega che apre una nuova crociata al grido di "Via la moschea dal presepe!".

    "È un'assurdità, una cosa che non ha senso", tuona Don Gianni Baget Bozzo. "Nessun problema e nessuna contrarietà, per me va bene", replica Abdel Hamid Shari, presidente dell'istituto culturale islamico della moschea milanese di viale Jenner. Più cauto il Patriarca di Venezia Angelo Scola: "Nella realizzazione del presepe non ci dovrebbe essere spazio per il sincretismo, ma non ci sono regole rigide per la sua costruzione".

    Sono in una parrocchia di Genova e in una scuola di Venezia i casi che fanno gridare allo scandalo. Nella prima, la parrocchia di Nostra Signora della Provvidenza, è stato il parroco, Don Prospero Bonzani, ad avere l'idea, dopo un pellegrinaggio in Palestina in cui ha visto "come stanno veramente le cose", spiega, che cioè "i palestinesi sono stati confinati dagli israeliani in tante prigioni larghe quanto un paese". Di qui l'iniziativa di inserire nel presepe una moschea e un minareto "per indicare l'intenzione di intraprendere il difficile dialogo con il mondo islamico".

    Durissime le proteste della Lega. "Un gesto di pura imbecillità e di ossequio vile e strisciante all'invasione islamica", lo definisce l'eurodeputato Mario Borghezio. "Manca solo il kamikaze che cerca di far saltare la capanna col tritolo", incalza il segretario del Carroccio genovese Edoardo Rixi. A Venezia invece la moschea è sorta nel presepe di una scuola cattolica, l'istituto professionale del Centro italiano femminile, per iniziativa di una bidella bosniaca, Suada Kechman, condivisa dalla direttrice del centro, Valentina Pontini: "Il 40 per cento degli alunni è straniero, è un'utile apertura culturale".

    Il direttore della Caritas, Monsignor Dino Pistolato, condivide: "È una novità che non mi disturba. Anzi, trovo che sia un bel segno. Cristo viene in terra per tutti, indistintamente". Apprezza anche Padre Alberto Ambrosio, della comunità dei domenicani di Istanbul: "Un'iniziativa molto bella". Inorridisce invece Padre Konrad Friedrich Ferdinand, cappellano della chiesa di san Simeon Piccolo, dove celebra la messa in latino: "È profondamente sbagliato, un intervento che stona. I musulmani non hanno lo stesso concetto di Gesù. Per noi è Dio, per loro no".

    Anche Don Gianni Baget Bozzo è più che perplesso sull'iniziativa della moschea nel presepe. E non solo per motivi storici, dal momento che quando Gesù è venuto al mondo, l'Islam non c'era ancora. Ma soprattutto perché, spiega, "è profondamente sbagliato accogliere tutti, e a tutti i costi, nel nome della carità. A volte la carità può diventare violenta - aggiunge - Infatti credo che la cosa non possa far piacere neanche ai musulmani, perché vedersi inseriti nel nostro presepe può significare venire assorbiti da un'altra religione. E siccome la moschea è il simbolo della loro religione, metterla nel presepe potrebbe essere vista come una dissacrazione".

    Non sembra turbato invece l'Imam di Milano Hamid Shari: "Ognuno interpreta le cose sacre come vuole. Certo, è vero che la moschea arriva un po' più in là della nascita di Gesù, che anche per noi è una figura sacra, ma se il senso dell'iniziativa è quello di offrire un elemento di convivenza, di pace e di riflessione, allora mi sta bene". "No, non credo che sia un motivo di confusione tra le fedi - aggiunge - ognuno conosce bene la propria, ed è giusto che abbia il massimo rispetto per quella degli altri. Quindi ogni polemica mi sembra fuori luogo. Chi le fa cerca solo di distinguersi e magari spera in questo modo di guadagnare qualche voto".

    Last edited by ma_75; 24-12-2008, 13:01:10.
    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com
  • Sean
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    #2
    In fondo per l'Islam Cristo nasce da una vergine (Maria è veneratissima dai musulmani) e, anche se non viene riconosciuta la sua natura pienamente divina, viene considerato un inviato prediletto da Dio, e anche per loro sarà lui a giudicare i vivi e i morti alla fine dei tempi.
    Arafat, per fare un esempio, ha sempre partecipato alla messa di Natale a Betlemme, in questa città occupata e affamata da Israele, che tempo fa assediò pure la Basilica della Natività, sparandogli contro.
    I palestinesi sono i nuovi martiri, solo i carnefici, dopo duemila anni, sono sempre gli stessi, altro che sincretismo;
    Le parole di quel prete (che ha visto come stanno le cose...), non le trovo sbagliate:
    In questo senso la moschea nel presepe ci sta bene, e sempre meglio di una sinagoga.
    ...ma di noi
    sopra una sola teca di cristallo
    popoli studiosi scriveranno
    forse, tra mille inverni
    «nessun vincolo univa questi morti
    nella necropoli deserta»

    C. Campo - Moriremo Lontani


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    • Leonida
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      #3
      Abbracciando l' ideale rinascimentale della concordia tra religioni alla ricerca di una cornice razionale in cui professarle singolarmente non trovo l' iniziativa cattiva.Poi il presepe spesso si fa con elementi stravaganti: una statuina del Pocho 15 euro a s. gregorio armeno
      Originariamente Scritto da gorgone
      è plotino la chiave universale per le vagine
      Originariamente Scritto da gorgone
      secondo me sono pazzi.

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      • ma_75
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        #4
        Mah...io sono contrario a questo ecumenismo, non perchè sia un male in sè, ma perchè è imposto dall'alto, non nasce da una effettiva fratellanza percepita in basso. L'anacronismo, poi, è semplicemente risibile...in questo senso (ma solo in questo) una sinagoga sarebbe stata storicamente più giustificata.
        In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
        ma_75@bodyweb.com

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        • master wallace
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          #5
          Avanza inesorabile l'islamizazzione dell'europa. . ma nessuno fiata o osa insorgere. .triste fine di una civilta' ( quella occidentale e cristiana. .) superiore a tutte, ma senza ormai dignita' e orgoglio. .
          contatto face book
          roberto moroni

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          • Leonida
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            #6
            Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
            Mah...io sono contrario a questo ecumenismo, non perchè sia un male in sè, ma perchè è imposto dall'alto, non nasce da una effettiva fratellanza percepita in basso. L'anacronismo, poi, è semplicemente risibile...in questo senso (ma solo in questo) una sinagoga sarebbe stata storicamente più giustificata.
            questo è vero. Ma è sempre difficile trovare spunti "nobili" che provengano dal basso. basta leggere i commenti della lega.
            Originariamente Scritto da gorgone
            è plotino la chiave universale per le vagine
            Originariamente Scritto da gorgone
            secondo me sono pazzi.

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            • KURTANGLE
              Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
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              #7
              mi sembra quasi di entrare in un Pantheon...
              onestamente non posso comprendere il senso di tutto questo....
              Originariamente Scritto da SPANATEMELA
              parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
              Originariamente Scritto da GoodBoy!
              ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


              grazie.




              PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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              • Sean
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                #8
                Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                Mah...io sono contrario a questo ecumenismo, non perchè sia un male in sè, ma perchè è imposto dall'alto, non nasce da una effettiva fratellanza percepita in basso. L'anacronismo, poi, è semplicemente risibile...in questo senso (ma solo in questo) una sinagoga sarebbe stata storicamente più giustificata.
                Hai pienamente ragione sulla questione e della "fratellanza" imposta (si tratta comunque di due visioni opposte e inconciliabili) e dell'anacronismo (fai bene a sottolineare la tardiva nascita dell'Islam, scopiazzatura e incollatura di correnti eretiche cristiane e di ebraismo), ma il solo pensiero che una sinagoga stia accanto al Gesù nascituro mette i brividi:
                Quelli c'erano ed hanno compiuto il delitto dei delitti, hanno crocifisso l'Uomo, così come oggi, in quelle terre, tengono in scacco chi quelle terre le ha sempre abitate:
                Se il Presepe è simbolo che si rinnova, ricordare attraverso una moschea (e solo in questo senso) il popolo della Terra Santa prigioniero e affamato proprio là dove, per il Cristianesimo, tutto ebbe inizio, quel popolo che in Palestina rispetta i luoghi sacri e permette il culto (a differenza dei giudei), allora, fuori da ogni visione sincretistica, ma pienamente dentro la storia viva di questi tempi, allora un motivo c'è.
                ...ma di noi
                sopra una sola teca di cristallo
                popoli studiosi scriveranno
                forse, tra mille inverni
                «nessun vincolo univa questi morti
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                • Bebbo
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                  #9
                  Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                  In fondo per l'Islam Cristo nasce da una vergine (Maria è veneratissima dai musulmani) e, anche se non viene riconosciuta la sua natura pienamente divina, viene considerato un inviato prediletto da Dio, e anche per loro sarà lui a giudicare i vivi e i morti alla fine dei tempi.
                  Arafat, per fare un esempio, ha sempre partecipato alla messa di Natale a Betlemme, in questa città occupata e affamata da Israele, che tempo fa assediò pure la Basilica della Natività, sparandogli contro.
                  I palestinesi sono i nuovi martiri, solo i carnefici, dopo duemila anni, sono sempre gli stessi, altro che sincretismo;
                  Le parole di quel prete (che ha visto come stanno le cose...), non le trovo sbagliate:
                  In questo senso la moschea nel presepe ci sta bene, e sempre meglio di una sinagoga.
                  Originariamente Scritto da Leonida Visualizza Messaggio
                  Abbracciando l' ideale rinascimentale della concordia tra religioni alla ricerca di una cornice razionale in cui professarle singolarmente non trovo l' iniziativa cattiva.Poi il presepe spesso si fa con elementi stravaganti: una statuina del Pocho 15 euro a s. gregorio armeno
                  Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                  Mah...io sono contrario a questo ecumenismo, non perchè sia un male in sè, ma perchè è imposto dall'alto, non nasce da una effettiva fratellanza percepita in basso. L'anacronismo, poi, è semplicemente risibile...in questo senso (ma solo in questo) una sinagoga sarebbe stata storicamente più giustificata.
                  A prescindere dall'anacronismo, palese e simpaticamente risibile, concordo in pieno con Sean e Leonida.
                  Sarà grave?
                  sigpic


                  "Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"

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                  • ex-narciso
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                    #10
                    Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                    il solo pensiero che una sinagoga stia accanto al Gesù nascituro mette i brividi:
                    Quelli c'erano ed hanno compiuto il delitto dei delitti, hanno crocifisso l'Uomo, così come oggi, in quelle terre, tengono in scacco chi quelle terre le ha sempre abitate:
                    Se il Presepe è simbolo che si rinnova, ricordare attraverso una moschea (e solo in questo senso) il popolo della Terra Santa prigioniero e affamato proprio là dove, per il Cristianesimo, tutto ebbe inizio, quel popolo che in Palestina rispetta i luoghi sacri e permette il culto (a differenza dei giudei), allora, fuori da ogni visione sincretistica, ma pienamente dentro la storia viva di questi tempi, allora un motivo c'è.
                    Quoto.
                    Sarebbe ASSURDO accostare una sinagoga accanto a Gesù.
                    Sarebbe come chiudere gli occhi di fronte alla storia.
                    Spero che nessuno si azzardi a vedere dell'antisemitismo in ciò,poichè sarebbe veramente ridicolo.
                    Voglio soltanto affermare che,se si prova stupore/dispiacere nel vedere una moschea in un presepe,sostenendo che una sinagoga sarebbe stata più "giustificata",allora permettetemi di dire che ciò mi sembra assurdo e privo di senso.
                    Ricordiamoci smp che,i musulmani,l'islam in generale,non è il demone che spesso i media vogliono farci credere.
                    Cme sostiene sean,ricordiamoci sempre di quel popolo che le ha sempre abitate quelle terre e che ha sempre permesso la libertà di culto ai cristiani.
                    Last edited by ex-narciso; 24-12-2008, 16:16:15.
                    Onore a chi combatte per il proprio diritto ad esistere.
                    Free tibet,free palestina

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                    • Hombrillo
                      Pezzo di merda ipocrita
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                      #11
                      Originariamente Scritto da ex-narciso Visualizza Messaggio
                      Quoto.
                      Sarebbe ASSURDO accostare una sinogoga accanto a Gesù.
                      Sarebbe come chiudere gli occhi di fronte alla storia.
                      Spero che nessuno si azzardi a vedere dell'antisemitismo in ciò,pochè sarebbe veramente ridicolo.
                      Voglio soltanto affermare che,se si prova stupore/dispiacere nel vedere una moschea in un presepe,sostenendo che una sinagoga sarebbe stata più "giustificata",allora permettetemi di dire che ciò mi sembra assurdo e privo di senso.
                      Ricordiamoci smp che,i musulmani,l'islam in generale,non è il demone che spesso i media vogliono farci credere.
                      Cme sostiene sean,ricordiamoci sempre di quel popolo che le ha sempre abitate quelle terre e che ha sempre permesso la libertà di culto ai cristiani.

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                      • thetongue
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                        #12
                        Originariamente Scritto da KURTANGLE Visualizza Messaggio
                        mi sembra quasi di entrare in un Pantheon...
                        onestamente non posso comprendere il senso di tutto questo....
                        Io quoto questo intervento di Kurt: lo trovo acutissimo, toccando il core della questione. Il presepe è una rappresentazione della Natività: una moschea piantata in quello scenario, non ha alcun senso ne storicamente ne idealmente. E' un abominio; ora, vi sono abomini dettati dalla mala intenzione ed altri dall'ottusaggine: questo, lo classifico nella seconda schiera

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                        • Bebbo
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                          #13
                          Originariamente Scritto da thetongue Visualizza Messaggio
                          Io quoto questo intervento di Kurt: lo trovo acutissimo, toccando il core della questione. Il presepe è una rappresentazione della Natività: una moschea piantata in quello scenario, non ha alcun senso ne storicamente ne idealmente. E' un abominio; ora, vi sono abomini dettati dalla mala intenzione ed altri dall'ottusaggine: questo, lo classifico nella seconda schiera
                          Magari possiamo pensare che ci siano anche anacronismi dettati da un puro spirito di pace e fratellanza, sopratutto in un momento come quello attuale?
                          Io, che notoriamente sono uno sciocco che continua a combattere contro i mulini a vento, preferisco pensare a quest'ultima alternativa.
                          sigpic


                          "Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"

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                          • thetongue
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                            #14
                            Originariamente Scritto da Bebbo Visualizza Messaggio
                            Magari possiamo pensare che ci siano anche anacronismi dettati da un puro spirito di pace e fratellanza, sopratutto in un momento come quello attuale?
                            Io, che notoriamente sono uno sciocco che continua a combattere contro i mulini a vento, preferisco pensare a quest'ultima alternativa.
                            Si Bebbo, riesco a vedere quale sia stato il maldestro intento: per questo l'ho classificato come abominio di ottusaggine, e non di mala intenzione.
                            Il punto è che vi è modo e luogo per esprimere ogni intenzione: anche quelle ottime possono risultare fuori luogo, se non giustamente canalizzate, e finiscono con arrecar più danno che beneficio

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                            • Bebbo
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                              • Sep 2004
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                              Originariamente Scritto da thetongue Visualizza Messaggio
                              Si Bebbo, riesco a vedere quale sia stato il maldestro intento: per questo l'ho classificato come abominio di ottusaggine, e non di mala intenzione.
                              Il punto è che vi è modo e luogo per esprimere ogni intenzione: anche quelle ottime possono risultare fuori luogo, se non giustamente canalizzate, e finiscono con arrecar più danno che beneficio
                              Penso che questo sia il punto focale
                              sigpic


                              "Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"

                              "Le risposte sono dentro di te, peccato che siano tutte sbagliate"

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