le persone sovrappeso vanno ghettizzate?

[thetongue]

ah ok perché all'inizio non lo avevi nominato e pensavo fosse escluso


e qui (e tu sei sicuramente più ferrato di me) si andrebbe a discutere della dipendenza da nicotina..

L'argomento è complesso e delicato, una sua regolamentazione è affare difficile, soprattutto per i precedenti che potrebbe creare a livello giurisprudenziale nelle vertenze che si solleverebbero, e dunque negli effetti sul principio di uguaglianza.
In un forum di bbing poi la questione si presta a molteplici interpretazioni, dalla sovralimentazione e i suoi effetti sull'organismo nel lungo periodo al doping..
E ancora, come si procedere riguardo ai drogati?
Davvero un argomento complesso
E' però quantomeno significativo che in Inghilterra il legislatore abbia preso l'impegno di affrontare un tema tanto delicato, quando da noi è difficile toccare praticamente qualsiasi ambito che esuli dalla "normale amministrazione".

vi è anche la dipendenza da alcohol.
in gran bretagna è un tema sensibile, da un paio di anni: vi è un enorme incremento nelle unità alcoliche pro capite/die. le previsioni sono disastrose: nel giro di un trentennio, la sanità britannica sarà soffocata da una popolazione di relitti, col fegato spappolato.

tu vedi nell'iniziativa una mossa lodevole, io non ne sarei così sicuro. come detto, in un'ottica manageriale quello che veramente grava sulla spesa sanitaria sono le patologie croniche. con questa proposta, si taglierebbero i costi di una fetta di esse.

ma, stiamo scivolando su tematiche con implicazioni molteplici. cosa ne pensate riguardo a qualcosa di diverso, come il pagare, come accade attualmente, con i soldi pubblici un'operazione di banding gastrico per le persone obese?

[six00]

Chiarisci un po'

intendevo semplicemente dire che è sbagliato dare un'assistenza medica gratuita a chi legge sulle sigarette che c'è scritto "nuoce gravemente alla salute", l'esempio con i militari che quei soldi ancora li devono vedere (tralasciando le questioni di immagine dello stato) o sono morti e non li hanno mai visti, è un caso di esempio estremo ma forse utile per capire come allo stato finora, andava bene che le persone si facessero del male da sole, perchè i ricavi dalle sigarette (tasse etc.)erano comunque superiori alle spese mediche in totale. ora, non si sà se questa legge sia più dettata da una vena moralizzatrice e benevola per spingere davvero le persone a fumare o bere di meno, oppure da una questione politica di acchiapparsi favori e voti in un giorno prossimo oppure ancora come ha detto tongue da una questione economica, poichè gli alcolizzati e i fumatori sono in aumento e quindi aumenteranno le spese (in italia leggevo che il consumo di alcool tra i ragazzi sotto i 18 anni è aumentato del 43%).

[six00]

come il pagare, come accade attualmente, con i soldi pubblici un'operazione di banding gastrico per le persone obese?

che cos'è il banding gastrico, quella specie di anello che mettono per chiudere un pò lo stomaco?

[BIGSHOW77]

Manteniamoci solo nel tema del Thread senza ot e scambi pesanti, per cortesia, ricordando che i post sanzionati non vanno quotati.

scusa Sean,anzi scusate tutti x il linguaggio tranne l'interessato,certo pero' che le battute stupide sugli obesi , essendo un ex bambino obeso,mi stanno un po' sui nervi.

ora, facendo il punto, abbiamo citato tra gli altri,gli obesi ed i fumatori....entrambe le categorie iniziano in eta' nelle quali spesso non si è capacissimi di decidere...spesso l'obesita' inizia molto presto (se nn è ereditaria) dipendendo da quanto e cosa ti diano da mangiare,il tabagismo inizia quando magari a 14,15 anni compri un pacchetto coi tuoi amici ed il tabaccaio,pur vedendo l'evidente giovane eta',te lo da comunque (aggiungiamo lo stato che ti vende qualcosa di nocivo),dando inizio ad una dipendenza.

la vedo diversa quindi dall'accomunare certi tipi di problemi con altri, come un maggiorenne e vaccinato che vada in overdose....in questi casi si che è colpa sua, derivando da una pratica illecita ed avendo la maturita' (presunta o effettiva,cmq anagrafica)di decidere e conoscendo le implicazioni.

[Sergio]

vero, mi era sfuggito

ma allora dico: e chi si prende la cirrosi epatica per aver bevuto alcool anni e anni?ce ne sono altri di esempi.
e comunque il fatto che non si cura chi si ammala per aver acquistato sigarette dai monopoli di stato rimane..E mi sembra francamente ridicolo.Se lo stato accetta di incassare miliardi dalla vendita di sigarette, deve accettare anche di sborsarne altrettanti per chi si ammala.

Negli USA hanno risolto il problema con le assicurazioni private, lo stato non paga (in alcuni casi poi paga lo stesso...), ti fai l'assicurazione esattamente come per l'auto e poi paghi in base alla categoria di rischio alla quale appartieni. Sei un salutista ? bene, paghi poco. Ti droghi, fumi, ne fai di tutti i colori ? Paghi di più perchè nessuno paga i tuoi vizi se non tu stesso.

[BIGSHOW77]

Negli USA hanno risolto il problema con le assicurazioni private, lo stato non paga (in alcuni casi poi paga lo stesso...), ti fai l'assicurazione esattamente come per l'auto e poi paghi in base alla categoria di rischio alla quale appartieni. Sei un salutista ? bene, paghi poco. Ti droghi, fumi, ne fai di tutti i colori ? Paghi di più perchè nessuno paga i tuoi vizi se non tu stesso.

d'accordo, ma pensi che da noi se si facesse in questo modo poi ci diminuirebbero le tasse ?

[Liam & Me]

temo che da qui al negare l'assistenza ad alcolizzati, tossici e reietti vari il passo sia fin troppo breve.
Per cui sono contrario, l'assistenza sanitaria dovrebbe essere un diritto per tutti, anche per quelli che non sono veneti.

esagerato

[thetongue]

che cos'è il banding gastrico, quella specie di anello che mettono per chiudere un pò lo stomaco?

si

Negli USA hanno risolto il problema con le assicurazioni private, lo stato non paga (in alcuni casi poi paga lo stesso...), ti fai l'assicurazione esattamente come per l'auto e poi paghi in base alla categoria di rischio alla quale appartieni. Sei un salutista ? bene, paghi poco. Ti droghi, fumi, ne fai di tutti i colori ? Paghi di più perchè nessuno paga i tuoi vizi se non tu stesso.

concettualmente è corretto. però si dovrebbero anche creare delle misure e contrappesi per evitare degli escamotage da parte delle compagnie assicurative, per non pagare anche quando si dovrebbe. difatti, le compagnie assicurative sono delle imprese private, che come ogni azienda guarda solo al maggior attivo possibile.
e l'osservazione la sto muovendo io, a cui il sistema assicurativo non dispiacerebbe concettualmente: la sanità pubblica, così com'è nel vecchio continente (non solo in italia), anche è uno sfacelo. diciamo che i sistemi sanitari del vecchio e nuovo mondo, come ogni situazione del resto, hanno pro e contro

[EGMario86]

"chi è causa del suo mal pianga se stesso" cit.


è cinico, ma forse necessario se il problema non è "tecnico"

ti quoto prince, cinico ma giusto...

[BIGSHOW77]

si


concettualmente è corretto. però si dovrebbero anche creare delle misure e contrappesi per evitare degli escamotage da parte delle compagnie assicurative, per non pagare anche quando si dovrebbe. difatti, le compagnie assicurative sono delle imprese private, che come ogni azienda guarda solo al maggior attivo possibile.
e l'osservazione la sto muovendo io, a cui il sistema assicurativo non dispiacerebbe concettualmente: la sanità pubblica, così com'è nel vecchio continente (non solo in italia), anche è uno sfacelo. diciamo che i sistemi sanitari del vecchio e nuovo mondo, come ogni situazione del resto, hanno pro e contro

vedi sicko

[Bob Terwilliger]

Io vedo tanta dipendenza da modelli culturali discutibili.

Guardate un film degli anni settanta: un posacenere in un ascensore o in un ufficio postale ci sembra più alieno che trovare Gengis Khan che si fa il bidet nel cesso di casa nostra. Giusto l'altra sera, vicino al congelamento cagionato dal mio stazionamento prolungato davanti al pub con long drink gelido in mano, facevo fatica a credere che pochissimi anni fa c'era un posacenere su ogni tavolo e a nessuno veniva neanche in mente di spaccare il ***** sulla faccenda.
Eppure l'intensissima campagna di criminalizzazione del fumo ha cambiato i riferimenti in un baleno, facendo un bel lavaggio del cervello di cui molti vanno fieri.

Ora si comincia con l'alimentazione - tra l'altro, incidente sulla salute in maniera più forte del fumo. E allora che si fa, si piange? Certo, abbiamo imparato che la sigaretta è satana e il fumatore un ritardato ma la pancetta e il duplo non si toccano. Vantiamoci del nostro sgarro, "io mangiato nutela con i crostini di lardo , me figo".
La prossima generazione magari si troverà plagiata in questo senso. Ma alla fine sticazzi. Io mi fumo le mie sigarette fuori, mangio sano perchè ho la fortuna di avere un completo controllo sul cibo, e se a qualcuno viene il cancro, soffre di obesità o sviluppa una dipendenza da una sostanza che non riesce più a gestire, sono contento che possa contare su un'assistenza sanitaria che pago con le mie tasse.
Mi piace pensare che la razza umana sia fatta così com'è, con i suoi pregi e le sue miserie, e che ognuno sia abbastanza responsabile da poter scegliere su queste piccole cose senza che lo stato gli corra dietro con il pannolino. Credo nella libertà di mangiare, fumare, stare sul divano a cazzeggiare, farsi una canna e un acido. E fanculo a chi vuole una società di larve e bambolotti rosa, sorridenti e sani. Siamo uomini.

[six00]

si

la statistica che dice, è davvero utile come soluzione al problema? ho un amico che l'aveva messo, qualche mese dopo è tornato come prima. ma non so nulla del suo funzionamento e dei tempi che occorrono. se cmq fosse solo una soluzione temporanea per la maggior parte dei casi, a che pro spendere altri soldi. dubito anche del decreto comunque, non penso possa funzionare da purgante per le persone che non hanno cominciato ancora a fumare, come detto da bigshow è una cosa che ha inizio in un età in cui non è sicuramente visto come un problema o una dipendenza.

sono contento che possa contare su un'assistenza sanitaria che pago con le mie tasse.

anche se paghi le tasse, è sempre lo stato a decidere cosa darti gratis e cosa no. mettiamo che io ho problemi mentali, non di certo per colpa mia, perchè lo stato non mi paga le cure psichiatriche e deve invece offrire a te, un'assistenza che forse non meriti.

[thetongue]

la statistica che dice, è davvero utile come soluzione al problema? ho un amico che l'aveva messo, qualche mese dopo è tornato come prima. ma non so nulla del suo funzionamento e dei tempi che occorrono. se cmq fosse solo una soluzione temporanea per la maggior parte dei casi, a che pro spendere altri soldi. dubito anche del decreto comunque, non penso possa funzionare da purgante per le persone che non hanno cominciato ancora a fumare, come detto da bigshow è una cosa che ha inizio in un età in cui non è sicuramente visto come un problema o una dipendenza.

per il banding gastrico: funziona, a meno che non sei un caso così disperato che continua a strafogarsi, anche contro voglia e con nausea dovuti al banding dello stomaco, riuscendo a dilatare la cavità gastrica a valle e monte della banda.
ma il punto è un altro: chi lo deve pagare, noi contribuenti o l'obeso?

[Bob Terwilliger]

Mettiamo che io ho problemi mentali, non di certo per colpa mia, perchè lo stato non mi paga le cure psichiatriche e deve invece offrire a te, un'assistenza che forse non meriti.

Bene, allora mandiamo gli ufficiali a svegliare tutti la domenica mattina: in piazza a fare fitness! Lasciamo crepare tra le lamiere chi fa un incidente d'auto: sicuramente andava troppo forte. Magari, si era addirittura dimenticato di fare il tagliando. Altrimenti facciamo un torto ai malati mentali.

Tra parentesi: l'alcolista che si rovina la salute "per libera scelta", molto spesso ha un'organizzazione mentale che tende alla dipendenza. Perdonami se ti copio: non di certo per colpa sua.

[SOLIDToM]

Leggo robe aberranti in questo thread ahimé.

Auguro a ciascuno di voi perfetti salutisti senza vizi di non incorrere mai in patologie compulsive, depressione ed altri tipi di disordine.

Ah, tengo a precisare che, sebbene fossi obeso, non ero né un coglione autodistruttivo, né un vizioso (mai bevuto, fumato, mai toccata una sostanza psicotropa), né un ossessivo compulsivo, né una persona sgradevole o borderline.

E che *****.