considerazioni sull'evoluzione della Chiesa...

[gorgone]

Orca qui cade l'asino e s'incavola Francesca

seeee, ma figurati. riesco a non perdere la calma quando parlo con newager di induismo. laddove l'unico confronto possibile sarebbe trapanargli il cranio e riempirlo di materia grigia.

con sean è sempre e solo un piacere parlare

E' sempre bene precisare, peraltro, che questo illuminismo il cristianesimo non l'ha prodotto ma, piuttosto, subito, venendone poi, col tempo, a patti, in maniera mai esplicitata, peraltro.

in questo senso si potrebbe forse azzardare che l'islam lo sta vivendo o, meglio, subendo ora e che la radicalizzazione di certe posizione o il crescente consenso di interpretazioni più dogmatiche ed intransigenti ne sia una risposta.

tempo fa ci fu un convegno intitolato esattamente l'islam dei lumi.
presenti insigni teologi musulmani, tuttavia sono quasi esclusivamente emigrati, cioè musulmani che vivono in occidente. l'unico controesepio è atatürk. tuttavia, anche geograficamente, è evidente il motivo per cui proprio lì e non altrove.

[Sean]

seeee, ma figurati. riesco a non perdere la calma quando parlo con newager di induismo. laddove l'unico confronto possibile sarebbe trapanargli il cranio e riempirlo di materia grigia.

con sean è sempre e solo un piacere parlare


in questo senso si potrebbe forse azzardare che l'islam lo sta vivendo o, meglio, subendo ora e che la radicalizzazione di certe posizione o il crescente consenso di interpretazioni più dogmatiche ed intransigenti ne sia una risposta.

tempo fa ci fu un convegno intitolato esattamente l'islam dei lumi.
presenti insigni teologi musulmani, tuttavia sono quasi esclusivamente emigrati, cioè musulmani che vivono in occidente. l'unico controesepio è atatürk. tuttavia, anche geograficamente, è evidente il motivo per cui proprio lì e non altrove.

Per l'appunto possiamo parlare di piccole sacche, che comunque non fruttificano nell'interno delle terre d'Islam.
Risolutiva la tua conclusione al riguardo di Turchia e Ataturk.

[Manx]

Vediamo se ti seguo: è frutto del cristianesimo nel senso che è il prodotto di una società, quella cristana, che ha posto le premesse perchè esso potesse realizzarsi (e, infatti, è nato in Europa, non nell'Asia musulmana). Quello che evidenziavo io è, invece, il rappoto conflittuale che esso ebbe con la chiesa, intesa come istituzione che avversò fieramente le dottrine illuministiche e i movimenti "politici" che se ne fecero portatori. D'altra parte la sostituzione di Dio con la ragione non poteva che generare ostilità negli ambienti clericali e questo impedisce, credo, che il cristianesimo possa ritenere l'illuminsimo un proprio figlio.

Allora ok, io facevo un discorso filosofico, ovvero mi riferivo alle premesse teologiche (cristiane) che hanno poi dato via al "fenomeno" della modernità, alla secolarizzazione, all'Illuminismo ecc..

Es. semplice e veloce: su questo tema della secolarizzazione si potrebbe discutere mesi e mesi (sarà l'argomento del mio corso all'Univ. nel secondo semestre ):

La prospettiva utopica e messianica del marxismo (società senza classi, rivoluzione ecc...) e la teoria e la fede nel progresso (un nome, Comte, Fourier ecc..) si basano sulla prospettiva secolarizzata dell'escatologia cristiana, ovvero, nella credenza della realizzazione in un futuro prossimo (e in principio imminente) del Regno di Dio.

Cito per chiarire, spero, meglio:

"Il materialismo storico è una storia della Salvezza espressa nel linguaggio dell'economia politica" (sempre K. Löwith).

Il discorso è troppo complicato da affrontare, è colpa mia, scusate sono andato fuori tema

Cmq sul resto concordo con te Mauro, io ho dato una interpretazione distorta "x mestiere" alle tue parole.

[ma_75]

seeee, ma figurati. riesco a non perdere la calma quando parlo con newager di induismo. laddove l'unico confronto possibile sarebbe trapanargli il cranio e riempirlo di materia grigia.

con sean è sempre e solo un piacere parlare


in questo senso si potrebbe forse azzardare che l'islam lo sta vivendo o, meglio, subendo ora e che la radicalizzazione di certe posizione o il crescente consenso di interpretazioni più dogmatiche ed intransigenti ne sia una risposta.

tempo fa ci fu un convegno intitolato esattamente l'islam dei lumi.
presenti insigni teologi musulmani, tuttavia sono quasi esclusivamente emigrati, cioè musulmani che vivono in occidente. l'unico controesepio è atatürk. tuttavia, anche geograficamente, è evidente il motivo per cui proprio lì e non altrove.

Solo un piccolo inciso su Ataturk e la Turchia. Singolare come questo paese, faro di lacismo in un mondo permeato di integralismo, stia andando incontro ad una normalizzazione se non integralista quantomeno rischiosamente commista di laicità e precetti coranici. Insomma, il faro della ragione nel mondo musulmano rischia di spegnersi, piuttosto che di contagiare i vicini.

PS: ne parlammo parecchio tempo fa anche qui su bw, se vogliamo ripescare il 3d.

[Sean]

Solo un piccolo inciso su Ataturk e la Turchia. Singolare come questo paese, faro di lacismo in un mondo permeato di integralismo, stia andando incontro ad una normalizzazione se non integralista quantomeno rischiosamente commista di laicità e precetti coranici. Insomma, il faro della ragione nel mondo musulmano rischia di spegnersi, piuttosto che di contagiare i vicini.

PS: ne parlammo parecchio tempo fa anche qui su bw, se vogliamo ripescare il 3d.

Hai ragione, sta proprio accadendo questo, e non è un caso che sia l'esercito il guardiano della costituzione laica, protetta manu militari.

[gorgone]

Solo un piccolo inciso su Ataturk e la Turchia. Singolare come questo paese, faro di lacismo in un mondo permeato di integralismo, stia andando incontro ad una normalizzazione se non integralista quantomeno rischiosamente commista di laicità e precetti coranici. Insomma, il faro della ragione nel mondo musulmano rischia di spegnersi, piuttosto che di contagiare i vicini.

PS: ne parlammo parecchio tempo fa anche qui su bw, se vogliamo ripescare il 3d.

ripeschiamolo
che non voglio dire cose già dette, poi, eventualmente, aggiungo.
come detto nel post precedente è forse proprio una forma di difesa al tentativo di musulmani che vivono in europa o in america (ma soprattutto in europa e anche qua partirebbe un altro thread, in cui si finirebbe a parlare di sinagoghe americane tenute da ebrei illuministi, sì perché neanche l'ebraismo ha subito l'illuminismo e imam europei che definiscono apocrifi gli hadith - i detti del profeta) di sottoporre l'islam ad una revisione critica.
qua

in questo senso si potrebbe forse azzardare che l'islam lo sta vivendo o, meglio, subendo ora e che la radicalizzazione di certe posizione o il crescente consenso di interpretazioni più dogmatiche ed intransigenti ne sia una risposta.

[naoto]

Allora ok, io facevo un discorso filosofico, ovvero mi riferivo alle premesse teologiche (cristiane) che hanno poi dato via al "fenomeno" della modernità, alla secolarizzazione, all'Illuminismo ecc..

Es. semplice e veloce: su questo tema della secolarizzazione si potrebbe discutere mesi e mesi (sarà l'argomento del mio corso all'Univ. nel secondo semestre ):

La prospettiva utopica e messianica del marxismo (società senza classi, rivoluzione ecc...) e la teoria e la fede nel progresso (un nome, Comte, Fourier ecc..) si basano sulla prospettiva secolarizzata dell'escatologia cristiana, ovvero, nella credenza della realizzazione in un futuro prossimo (e in principio imminente) del Regno di Dio.

Cito per chiarire, spero, meglio:

"Il materialismo storico è una storia della Salvezza espressa nel linguaggio dell'economia politica" (sempre K. Löwith).

Il discorso è troppo complicato da affrontare, è colpa mia, scusate sono andato fuori tema

Cmq sul resto concordo con te Mauro, io ho dato una interpretazione distorta "x mestiere" alle tue parole.

Lo storicismo è storicismo... in qualunque salsa.

[Manx]

Lo storicismo è storicismo... in qualunque salsa.

pensa che da anti-storicista, studiandone a fondo uno dei suoi esponenti, sono arrivato ad essere uno storicista radicale e relativista

[naoto]

Storicista relativista è un bell'ossimoro, complimenti.


P.S.: ma vaff.

[Sean]

Storicista relativista è un bell'ossimoro, complimenti.


P.S.: ma vaff.

Insomma, vogliamo sapere se è bravo o no?
A me, da lettore, pare bravino

[naoto]

Insomma, vogliamo sapere se è bravo o no?
A me, da lettore, pare bravino

Detto da professionista del settore (o meglio, ex-professionista), no.

E' solo un povero scemo.


Ma diciamolo sottovoce perchè ha un carattere di merda e se la prende per nulla.

[Manx]

Storicista relativista è un bell'ossimoro, complimenti.


P.S.: ma vaff.

è rafforzativo

ma che ossimoro per dinci non sono mica in contrasto tra loro... ma non sono nemmeno concetti equipollenti

p.s. sai che studio cazzate, quindi, vaff.

[Leonida]

Detto da professionista del settore (o meglio, ex-professionista), no.

E' solo un povero scemo.


Ma diciamolo sottovoce perchè ha un carattere di merda e se la prende per nulla.

[Sean]

Thread assai interessante comunque, peccato per questo schermo che ci divide e ci limita

[Manx]

Thread assai interessante comunque, peccato per questo schermo che ci divide e ci limita

è l'unica possibilità che quel frc post-moderno di Naoto ha di salvarsi

cmq troppa carne al fuoco, bisognerebbe aprire una sezione "filosofica"