considerazioni sull'evoluzione della Chiesa...

[Wolver|ne]

La Chiesa è un'istituzione di Cristo, il resto è venuto dopo.

ma in questo nn tutti i cristiani credono,capisci?

tu lo affermi cn certezza,io personalmente nn credo nella chiesa cm istituzione ma credo in Dio,in Gesu Cristo

sia chiaro poi,proprio il cattolicesimo.. ha anche poco a che fare cn il cristianesimo vero e proprio,anzi.. ha radici pagane,e questo è innegabile

[Manx]

wolv, dal tuo punto di vista hai ragione, ma qua usciamo dalla fede "ufficiale".

[Wolver|ne]

leggi qualsiasi trattato di dogmatica e dimmi se la Chiesa non rappresenta il tramite tra l'uomo e Dio. Che funzione avrebbe altrimenti?

questione di fede,credi che Dio.. dall'alto della sua grandezza abbia bisogno che la chiesa gli faccia da tramite..?

[Wolver|ne]

wolv, dal tuo punto di vista hai ragione, ma qua usciamo dalla fede "ufficiale".

quella vigente in italia dici..?

[Manx]

quella vigente in italia dici..?

no, quella della dogmatica cristiana in generale. Le differenze tra le varie confessioni ci sono (soprattutto politiche piü che teologiche ), ma credo (non confermo, non sono un esperto di queste cose) che il ruolo della Chiesa sia condiviso.

[Manx]

questione di fede,credi che Dio.. dall'alto della sua grandezza abbia bisogno che la chiesa gli faccia da tramite..?

infatti è l'uomo che ha bisogno della Chiesa, mica Dio

[Wolver|ne]

no, quella della dogmatica cristiana in generale. Le differenze tra le varie confessioni ci sono (soprattutto politiche piü che teologiche ), ma credo (non confermo, non sono un esperto di queste cose) che il ruolo della Chiesa sia condiviso.

uhm,legge del più forte dici..?

nn sn tanto d'accordo

[Manx]

dimmi tu allora

legge del + forte?

[Wolver|ne]

infatti è l'uomo che ha bisogno della Chiesa, mica Dio

la chiesa è un bisogno dell'uomo..? nientedimeno

ah si..? sei sicuro.. ? ad essere sincero,personalmente nn ho proprio bisogno della chiesa

anzi,mi sembra che siano più loro ad aver bisogno di te..

[Manx]

continui a metterla sul "personale" (intendo, su quello che pensi tu) e non sul piano dogmatico-teologico.

[Wolver|ne]

dimmi tu allora

legge del + forte?

scusami,tu parli di dogmatica cristiana in generale.. ma l'esempio principale è il cattolicesimo,protestantesimo etc.. il punto è che nn per tutte le dottrine cristiane la chiesa è l'istituzione,il tramite tra noi e Dio,eretici..? forse,va bene.. ma pur sempre cristiani

questione d fede,nel credere in qualcosa,qualcuno

quello che tu dici l'ho capito,tu mi capisci ?

[Sean]

ma in questo nn tutti i cristiani credono,capisci?

tu lo affermi cn certezza,io personalmente nn credo nella chiesa cm istituzione ma credo in Dio,in Gesu Cristo

sia chiaro poi,proprio il cattolicesimo.. ha anche poco a che fare cn il cristianesimo vero e proprio,anzi.. ha radici pagane,e questo è innegabile

Entriamo in un vespaio da cui non se ne esce
La Chiesa è una ed è quella istituita da Cristo duemila anni fa e, come riportato da Manx, è la mediatrice tra gli uomini e Dio.
Cristo l'ha fondata perchè il suo messagio restasse intatto, messaggio che ha inteso svelare, dal principio alla fine (e nella sua interezza) solo al ristretto gruppo degli apostoli, confermati nella missione dal Risorto.
I Vangeli, per quanto ciascuno possa volerli piegare a piacimento, su questo sono chiarissimi, confortati dagli Atti e, ancor prima, dalle Lettere di Paolo, che danno l'indirizzo dogmatico alle prime comunità, alle prime Chiese particolari, non prima di aver parlato con Pietro e i Dodici.
Il Cattolicesimo è l'unica Chiesa di Cristo, non ne possono esistere altre, è la Chiesa che tramanda la sussessione apostolica da duemila anni, come da mandato del Fondatore.
Tutte le sette e settucole venute dopo (chi 1500, chi quasi 2000 anni dopo) sono solo una sorta di scheggia fuoriuscita dal fusto originario, che ha le sue radici ben piantate nel kerigma, nel deposito della fede, nel lascito e nella testimonianza di Cristo.
Si è liberi di essere cristiani anche in proprio, certo, ma è solo l'originaria comunità di Cristo che ha la capacità di richiamare lo Spirito e solo Pietro quella di confermare i fratelli nell'unica, originaria fede.
Non c'è e non può esistere una "relatività" ecclesiologica:
Piaccia o meno ai contemporanei, la Chiesa è solo una (perchè una sola ne ha voluta Cristo), è Cattolica (perchè universale è il mandato affidatole dal Maestro), è Apostolica (perchè è al collegio degli apostoli che Cristo risorto si è manifestato, non singolarmente ad ogni uomo) ed è solo lì che Tradizione e lascito sono ancora intatti.

Non esiste un cristianesimo uno ogni per testa pensante:
Esistono i cristiani nell'unica Chiesa di Cristo.

[Sean]

scusami,tu parli di dogmatica cristiana in generale.. ma l'esempio principale è il cattolicesimo,protestantesimo etc.. il punto è che nn per tutte le dottrine cristiane la chiesa è l'istituzione,il tramite tra noi e Dio,eretici..? forse,va bene.. ma pur sempre cristiani

questione d fede,nel credere in qualcosa,qualcuno

quello che tu dici l'ho capito,tu mi capisci ?

Appunto, il tuo è proprio il punto
Per fede, va bene, ma fede nata nell'uomo per l'uomo, spuntata fuori per "capriccio", perchè l'altra, l'unica, non piace, non la si trova digeribile:
Allora che si fa?
Si aggiusta il tutto a seconda dei desideri cangianti e passeggeri del fedele pret-a-porter, che arriva a ritenersi depositario di una verità superiore che però cambia faccia continuamente, appunto come i tempi, la moda, il sentire prettamente umano.
Già Paolo insegnava che esiste un solo Vangelo, e che è quello annunciato dagli Apostoli, mettendo sull'attenti le prime comunità cristiane contro questi desiderata, usando propro il termine che tu usi, quello di eresia.

[Wolver|ne]

Sean,io ho capito quello che dici.. ma prova a riflettere un attimo,io dovrei credere nella chiesa cm istituzione creata dal cristo anche se casomai venissi indottrinato cn teorie che poco hanno a che fare cn cristo e cn il cristianesimo stesso..?

mi sembra un controsenso sinceramente

se io nn lo facessi,la pena quale sarebbe..? il nn essere cristiano..? magari eretico?

a quel punto poi,mi sembrerebbe più un imponimento

il discorso è interessante,ma complicato

[Sergio]

Non esiste un cristianesimo uno ogni per testa pensante:
Esistono i cristiani nell'unica Chiesa di Cristo.

Forse cristo si sarebbe dovuto spiegare meglio, il manuale del mio microonde è molto più chiaro e non da luogo a così tanti equivoci.
Credo sia colpa sua a questo punto, non è stato diretto e chiaro a sufficienza

Un update con capacità comunicative maggiori sarebbe la soluzione, ma si sa, bla bla, non si può, guai a voi....