Le prove.

[sarduy]

Re: Re: Le prove.

Originally posted by dirkrasp

Hai ragione ritengo che il dirottamento sia opera degli israeliani che lo hanno utilizzato come mezzo per inasprire la loro rappresaglia contro il popolo palestinese. Visto ke poi non vi era neanche un ebreo tra le vittime visto ke quelli ke lavoravano nelle torri erano 20000. Non è strano?
E per chi pensa che l'afghanistan non sia un paese democratico consiglio di pensare al Pakistan: un paese dove al governo c'è una giunta militare che ricorda molto il Cile di Pinochet.
Riflettete con il vostro cervello prima di parlare.

scusa dirkrasp non ti voglio dare addosso ma mi sembra un filo avventato fare un affermazione come la tua perche` tra le vittime non hai contato degli israeliani, quindi rinnovo il tuo invito

Originally posted by dirkrasp

Riflettete con il vostro cervello prima di parlare.

ed in parte lo modifico...


Riflettiamo con il cervello prima di parlare...e se proprio non ci arriviamo affidiamoci pure a quello di chi stimiamo...anche se ...avere un opinione non e` un obbligo soprattutto se non si hanno le basi per sostenerla

[sfregiato79]

Originally posted by ErikZ
Io al contrario di molti non voglio addentrarmi in discorsi cui nessuno conosce la verita' ......dico solamente che le tue affermazioni puzzano molto di antiamericanismo anche se oramai su questo forum è un abitue'.

sono d'accordo con te, questi post non mi piacciano per niente

[donpablo]

Originally posted by haddock

Tuttavia non credo che BL abbia attaccato la parte migliore della nostra societa',non penso che gli USA rappresentino il massimo, ne'mai lo abbiano rappresentato e meno che meno penso che il world trade center sia il simbolo della bonta',anzi tutto l'opposto.

Quali erano le domande cui non ho risposto?

Neanch'io penso che gli Usa rappresentino il massimo, sia chiaro.
Io per "parte migliore" intendo concetti astratti quali la liberta', la democrazia rappresentativa (in crisi certo, ma pur sempre democrazia...) ecc.ecc.

Comunque a quanto pare la situazione si evolve bene (oddio, un termine quanto mai inappropriato, ma ci siamo capiti...) credo che i bombardamenti massicci si fermeranno per permettere all'Onu di entrare con gli aiuti umanitari.
Certo, sara' una corsa contro il tempo, la popolazione e' stremata...

A volte mi prende lo sconforto... quanta sofferenza... se solo si potesse evitarla... in questo forse difficilmente potrei fare il politico, non so se avrei le palle per fare scelte cosi' difficili, il rimorso forse sarebbe troppo grande...

Tra l'altro oggi pensavo a quel ragazzo autistico di 14 anni, del cui soffocamento e' accusata la madre (ricordate la messinscena del furto alla villa da parte degli albanesi? La rocambolesca avventura del padre che torna giusto in tempo per slavare la moglie legata in piscina ec.ecc.ecc.) ... una vita di sfortuna, una morte orribile... per la vergogna, o forse per il semplice NON VOLERE UN PROBLEMA e disfarsene in ogni modo possibile...

[donpablo]

Re: Re: Re: Re: X Haddock

Originally posted by haddock


Ho gia'detto tutto! ;-)

Anima pacifista e di sinistra, perfetta proprieta' di linguaggio, cultura e senso critico molto sviluppati, gentilezza, uso degli smiley "old style" senza ricorrere alle faccine messe a disposizione dal forum, addominali tirati 360 giorni all'anno...

C'e' solo un nome per identificare questo apparentemente nuovo personaggio del Forum:

SRINIVASA !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[haddock]

....maledetto Nick Carty... mi hai scoperto anche questa volta... ma compariro' di nuovo sotto mentite spoglie... addio mondo crudele! :-)))

[donpablo]

Grandissimo SRINIVASA! Di nuovo tra noi! hehehe... sono felice! Dove sei stato? Ti sei laureato?

Comunque secondo me l'attacco aereo era inevitabile... ora si puo' discutere se fermarlo subito (spero), o tra qualche giorno, ma farlo partire era inevitabile.

Pero' secondo me hai fatto un discorso troppo ideologico, con pochi fatti a sostegno.

[donpablo]

Originally posted by haddock
Tanto per chiarire le mie posizioni in merito all'ipotesi del coinvoglimento servizi segreti nell'affaire 2torri,vorrei solamente fare alcune precisazioni.

Inparticolare ci tengo a dire che il mio era solamente uno spunto di riflessione e non certo un ipotesi che io ritenga vera sino in fondo. Inoltre io non penso che l'intera operazione sia avvenuta sotto gli occhi,ad esempio, del Mossad,ma che qualcuno, molto in alto, abbia preferito,in qualche modo e ce ne sono veramente tanti, sviare certe indagini che avrebbero potuto condurre alla scoperta di quanto si stava organizzando.

Quel che ritengo probabile e' che la situazione sia sfuggita di mano a chi poteva pensare che la morte di civili americani sul loro suolo patrio potesse dar la possibilita' di andar giu' duro in certe situazioni e/o approfittare del conseguente clima di tensione per avere mano libera in merito a possibili interventi nella regione mediorientale.

Forse qualche "anima nera" del Mossad, anche nel Mossad ci sono le colombe... pero' e' troppo difficile, davvero...

Ed e' troppo facile per gli anti-americani "inventare" queste storie e paventare queste ipotesi... e' un po' come la storia sull'Aids inventato dagli Usa di cui ci parlava Conan tempo fa (la cosa mi fece rabbrividire...)

Ma forse le cose difficili sono quelle vere, chi puo' dirlo.
Io pero' preferisco guardare ai fatti e seguire una logica normale e non "deviata".
Sono convinto che anche una logica normale possa far uscire fuori le merdate fatte dagli Usa e dai potenti in generale.

[MISTER X]

srini che fai compari e riscompari?
ma perchè?
perchè non ti fai + sentire?

[haddock]

Originally posted by MISTER X
srini che fai compari e riscompari?
ma perchè?
perchè non ti fai + sentire?

Tempo fa presi la gravosa decisione di abbandonare il forum per motivi di studio ed anche in aperta polemica con un certo numero di persone con le quali no riuscivo piu' a dialogar, vuoi per divergenze politiche, vuoi per differenti visioni di cosa significasse allenarsi seriamente in questo sport (doping,etc.).

Poi sono in parte ritornato sui miei passi perche' avevo intenzione di riprendere un certo dialogo, limitatamente ai miei impegni di studio cui voglio cmq dare la priorita', con gli amici ed i "nemici" del forum.
Per attuare questo "subdolo" piano avevo bisogno di una nuova identita',affinche' non si riaprissero vecchie polemiche e non si fosse nuovamente costretti a ritornare sul passato o tacciare questo e quello di aprioristica occlusione mentale nei confronti di certi argomenti.

Avevo il presentimento che la mia copertura non sarebbe durata poi cosi' tanto, non riesco a mascherarmi troppo bene ed in fondo lo stile con cui si interviene fa parte di noi ed e' difficile renderlo trasparente,o meglio ci si potrebbe anche riuscire con un attento lavoro di editing,ma questa e' tutta un'altra storia...

Per meglio mimetizzarmi avevo anche attuato dei metodi capaci di non rendere immediatamente disponibile il mio IP, tutto inutile ormai :-)))

PS
Complimenti a DonPablo!

[haddock]

Originally posted by donpablo


Forse qualche "anima nera" del Mossad, anche nel Mossad ci sono le colombe... pero' e' troppo difficile, davvero...

Ed e' troppo facile per gli anti-americani "inventare" queste storie e paventare queste ipotesi... e' un po' come la storia sull'Aids inventato dagli Usa di cui ci parlava Conan tempo fa (la cosa mi fece rabbrividire...)

Ma forse le cose difficili sono quelle vere, chi puo' dirlo.
Io pero' preferisco guardare ai fatti e seguire una logica normale e non "deviata".
Sono convinto che anche una logica normale possa far uscire fuori le merdate fatte dagli Usa e dai potenti in generale.

Quel che vado dicendo non lo dico perche' voglia sempre e cmq dare addosso agli USA, le mie ipotesi nascono un po' da certe notizie di agenzia,arabe soprattutto, ma anche dalla consapevolezza che il passato statunitense sia pieno di scheltri,nel vero senso della parola.

Davvero non mi stupirei che vi fossero coinvolti i vari servizi segreti di cui abbiamo parlato, gli USA hanno fatto anche di peggio in passato.

A me da fastidio che chi insinua il dubbia debba essere immediatamente accumunato ai talebn, o che cmq non venga preso in considerazione con la scusa che si deve stare,obbligatoriamente, tutti dalla stessa parte.

Ad Assisi eravamo quasi 300.000, ce n'era di tutti i colori, da centri sociali, ai boyscout,ed il senso comune per la pace non ha conosciuto barriere di alcun tipo, tutto si e' svolto con moderazione ed ordine,nonostante l'operazione terroristica portata avanti in modo vile e sciocco dalla totalita' del centro destra. Persino la citta' di Assisi ha deciso di non aderire alla manifestazion ed a mio parere si e' trattato di una presa di posizione gravissima, antistorica ed ingiustificata.

IL corteo si apriva con una preghiera a dare piu' voce all'ONU, questo e' quel che chiedo, un mondo governato da tutti e non in balia di uno solo.

[haddock]

Originally posted by donpablo
Grandissimo SRINIVASA! Di nuovo tra noi! hehehe... sono felice! Dove sei stato? Ti sei laureato?

Comunque secondo me l'attacco aereo era inevitabile... ora si puo' discutere se fermarlo subito (spero), o tra qualche giorno, ma farlo partire era inevitabile.

Pero' secondo me hai fatto un discorso troppo ideologico, con pochi fatti a sostegno.

Non mi sono laureato,ma ho lavorato per la tesi ed ho scoperto un paio di risultati nuovi, nulla di eccezionale, ma cmq quanto basta per pubblicare qualche paginetta su uno di quei giornali specialistici che mai nessuno leggera'... ne' ora,ne' mai :-(

IL discorso che ho fatto non mi pare fosse cosi' ideologico come dici, in particolare mi riferisco all' intervento USA, continuo a pensare che non fosse il modo migliore per attaccare gli interessi dei taleban, mi sembra tutto molto simile a quanto successo in Iraq.
Non mi pare che da quelle parti le cose siano migliorate,anzi... come sempre i dittatori sono rimasti al loro posto ed a pagare sono stati i piu' deboli.

[Sergio]

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[donpablo]

[QUOTE]Originally posted by haddock
[B]

Quel che vado dicendo non lo dico perche' voglia sempre e cmq dare addosso agli USA, le mie ipotesi nascono un po' da certe notizie di agenzia,arabe soprattutto, ma anche dalla consapevolezza che il passato statunitense sia pieno di scheltri,nel vero senso della parola.

Davvero non mi stupirei che vi fossero coinvolti i vari servizi segreti di cui abbiamo parlato, gli USA hanno fatto anche di peggio in passato.

A me da fastidio che chi insinua il dubbia debba essere immediatamente accumunato ai talebn, o che cmq non venga preso in considerazione con la scusa che si deve stare,obbligatoriamente, tutti dalla stessa parte.

Siamo pienamente d'accordo, e poi i dubbi non possono farci altro che bene, le persone intelligenti non ne hanno paura.

L'importante e', ripeto, non farsi imbambolare ne' a destra ne' a sinistra. Noi possiamo deliziarci con dubbi e teorie piu' o meno affascinanti, ma poi c'e' gente che deve decidere, che ha il potere e deve usarlo. E se questa gente si facesse troppo imbambolare da dubbi, credenze, sospetti non fondati (o insufficientemente fondati) allora sarebbe un problema grandissimo.

Per l'essere accusato di essere con Bin Laden, ci sono passato anch'io, hehehe

COmunque, scherzi a parte, solo un coglione come Emilio Fido e i suoi ottusi seguaci possono pensare che Rifondazione o chi la pensa in modo diverso autonomamente sia un pro-Taliban.
E per queste persone non si puo' fare niente, ormai sono andati. Anche questo e' realismo, e' distopia.

[donpablo]

Originally posted by haddock


IL discorso che ho fatto non mi pare fosse cosi' ideologico come dici, in particolare mi riferisco all' intervento USA, continuo a pensare che non fosse il modo migliore per attaccare gli interessi dei taleban, mi sembra tutto molto simile a quanto successo in Iraq.
Non mi pare che da quelle parti le cose siano migliorate,anzi... come sempre i dittatori sono rimasti al loro posto ed a pagare sono stati i piu' deboli.

Faccio l'avvocato del diavolo, mi serve per capire meglio, perche' finora non ho capito, ne' da Bertinotti ne' dai No Global: ma come si sarebbe dovuto fare? Piu' di una risoluzione Onu cosa possiamo fare in QUESTO mondo?
E ancora, se non avessimo fatto questo (cioe' coalizione internazionale, attacco repentino, blocco dei fondi, aiuti ai paesi confinanti come il Pakistan, invio di truppe speciali per stanare Bin Laden ecc. ecc.) secondo te cosa sarebbe successo???

Tutti hanno sviato la domanda perdendosi (o meglio, perdendoCI) in nominalismi come "polizia internazionale" (ma sempre aerei, bombe e morti sono!) "intervento Onu" (ma e' proprio l'Onu che autorizza l'autodifesa!)
e ancora "bloccare i soldi" (si', si e' cominciato a farlo, e nonostante tutto ci sono dei soldi GIA' in circolo che verrano usati per fare morte, che si fa? Si spera che questi soldi non vengano usati?)

Insomma, io credo che bisognerebbe proporre delle alternative, altrimenti si e' buoni solo a manifestare. Detenere il potere e decidere e' un'altro paio di maniche.
SOno questi episodi che fanno perdere alla vera sinistra la credibilita'. Credibilita' che potrebbe tornare utile al momento di decisioni importanti in campo di giustizia sociale!
Altrimenti sara' sempre troppo facile per gli eventuali berlusca darci addosso dicendo "comunisti!" "retrogradi" addirittura "i veri reazionari siete voi!" (Tremonti dixit)
E infatti la finanziaria vedremo che bastonate... Bin Laden se ne strafotte della scuola e della sanita' pubblica... oggi in Franconia e nella bassa Germania c'e' piu' disoccupazione di quando Hitler sali' al potere!

Ieri a Sciuscia' ho visto ragazzi sedicenni intervistati dire che gli Usa sono il peggio del mondo perche' sono la patria delle multinazionali, quanta superficialita', quanta vuota ideologia!
E ho sentito dire "il nemico num.1 e' l'ingiustizia sociale".
Vero, ma in Algeria gli integralisti non hanno ucciso e sgozzato 600mila persone per vendicarsi dell'ingiustizia sociale! Bin Laden se ne strafotte della Palestina! Milosevic se ne strafotteva dell'ingiustizia sociale in Kosovo!
Come si fa ad essere cosi' miopi???

Poi e' giusto non esagerare, pretendere controlli seri, partecipare alle decisioni e non far fare tutto ai falchi Usa, ricordarsi che i poveri afghani non c'entrano un ***** con Bin Laden e i Taliban, mettere in mezzo l'Onu appena possibile ecc.ecc.ecc.

[haddock]

Vediamo di dare qualche consiglio pratico.

1) Tagliare,di netto, tutte le possibili ramificazioni bancarie degli interessi di Bin Ladin e soci,fortunatamente gia' da tempo note alla stragrande maggioranza dei paesi occidentali.

2)Effettuare un giro di vite,meglio due, in termini di rogatorie internazionali, burocrazia snellita e spazio zero per i cavilli da azzeccagarbugli, proprio quello che hanno fatto in Italia.

3)Invio di osservatori internazionali nei territori occupati della Palestina, volenti o nolenti che siano gli israeliani.

4)SAldo del debito multimiliardario degli USA nei confronti dell'ONU, che dovrebbe prendere il sopravvento in fatto di questioni internazionali,ovvero contare piu' della NATO in modo tale che l'amministrazione del mondo sia affidata al piu' ampio numero di paesi possibile... senza costrinzioni di veto da parte dei paesi "piu' forti".

5)Effettuare un'opera di coinvolgimento del popolo mussulmano,ovunque esso si trovi, in modo che lo si possa estrarre dall'abisso di poverta' nel quale da troppo tempo permane per curare gli interessi dei potenti e che non fa altro che dare corda ai "pazzi" quali B.L. e soci per fare del facile proselitismo.

6)Operare in modo selettivo sui bersagli che si vogliono colpire, ovvero entrare in Afghanistan dopo aver portato il maggior numero di persone della propria parte, quindi operando con azioni di commando una volta che si e' sicuri dell'ubicazione del cattivone di turno.

7) Dismissione dell'embargo all'Iraq e termine dei bombardamenti, che non si sono mai interrotti, su quei territori.

8)Risoluzione del conflitto per il Kashmir nel quale, invece, gli USA sembrano disposti ad appoggiare il Pakistan senza considerare il pericolo di un conflitto atomico (seppure su scala ridotta).

Sicuramente mi verra' in mente qualcosa di diverso... per ora mi fermo qui :-)