La coerenza dela santa sede

[richard]

non ne ho idea...ho trovato solo questo...per quanto riguarda il contesto storico ti darei ragione se ad esprimere quella opinione fosse stato un politico del tempo non la santa sede PORTATRICE DELLA PAROLA DI DIO..

Infatti la PAROLA DI DIO è proprio l'oggetto del pensiero di quei teologi e commentatori dei canoni sacri, pensiero che però è omesso.

[ikuape86]

Infatti la PAROLA DI DIO è proprio l'oggetto del pensiero di quei teologi e commentatori dei canoni sacri, pensiero che però è omesso.

ribadisco se lo trovi postalo..credo però che le parole omesse non cambino il senso del testo..

[Sergio]

se non hai nulla da dire taci

[Sergio]

No, non sbagli, un anacronismo rimasto nel codice penale del Vaticano, anche se l'ultima sentenza applicata fu sotto PIo IX, 1870.
Anche l'Italia adeguò il suo ordinamento in materia piuttosto tardi, perchè fino a poco tempo fa nel codice militare italiano era ancora prevista la pena di morte, pur se rifiutata dal dopo guerra nel codice penale.
La Chiesa, per rispondere anche all'amico Ikuape, sconta l'essere stata, per quasi duemila anni, anche una potenza terrena:
La virtù, ogni virtù, col potere ha sempre fatto a pugni.

Ho sottolineato due parti, la prima perchè d'ora in poi voglio definire la chiesa stessa un ANACRONISMO "vivente" , grazie per avermi passato il termine

In seconda istanza, leggere le parole : "sentenza applicata" mi fa accapponare la pelle

[richard]

ribadisco se lo trovi postalo..credo però che le parole omesse non cambino il senso del testo..

Non concordo poiché il senso di quel passo, così come postato, è piuttosto ridotto/riduttivo.

Come mi sembra ovvio, con i riferimenti espliciti si capirebbe perché, in quel preciso momento storico/culturale, alla luce del pensiero di quei teologi e commentatori del canone, la Chiesa ha assunto quella posizione.

[Sergio]

Non concordo poiché il senso di quel passo, così come postato, è piuttosto ridotto/riduttivo.

Come mi sembra ovvio, con i riferimenti espliciti si capirebbe perché, in quel preciso momento storico/culturale, alla luce del pensiero di quei teologi e commentatori del canone, la Chiesa ha assunto quella posizione.

Bhè, sicuramente anche Ed Gein avrà avuto i suoi buoni motivi contingenti per essere stato un serial killer, permettimi però di non condividerli

[BESTIOLINA]

Perchè tu pensi che se fossi nato nel 1840 avresti le stesse idee che hai adesso?

vero per molte cose, nel senso che se le idee vengono da me queste vengono ovviamente influenzate dal contesto storico,culturale ed economico in cui vivo.

ma visto che la chiesa dovrebbe essere solo un portavoce ed interprete della parola di Dio la cosa la vedo diversa.

se Dio mi fa sapere che il suo colore preferito e il viola, non e che siccome dopo cento anni ci si accorge che il verde vadi moda,fa piu odience o è un colore apprezzato da chi ha il potere ci si accorge di colpo che il colore preferito di Dio ad una piu lucida interpretazione è il verde

[gabriele81]

Ricorda che lo Stato Pontificio, di cui il Vaticano è l'ultima vestigia smozzicata, era un'istituzione a tutti gli effetti, e aveva un apparato giuridico simile a quello di ogni altro stato. La pena di morte era uno dei deterrenti contro i reati, e non fu messa in seria discussione prima del XVIII secolo. Lo Stato Pontificio è stato per tutto il medio evo quello con il più basso numero di sentenze eseguite ed il primo a non applicare la pena di morte dopo l'esperimento nel gran Ducato di Toscana.

[Sergio]

Ricorda che lo Stato Pontificio, di cui il Vaticano è l'ultima vestigia smozzicata, era un'istituzione a tutti gli effetti, e aveva un apparato giuridico simile a quello di ogni altro stato. La pena di morte era uno dei deterrenti contro i reati, e non fu messa in seria discussione prima del XVIII secolo. Lo Stato Pontificio è stato per tutto il medio evo quello con il più basso numero di sentenze eseguite ed il primo a non applicare la pena di morte dopo l'esperimento nel gran Ducato di Toscana.

STATO : Oggi la chiameremmo DITTATURA

REATI : Come la libera espressione ed il libero pensiero ?

DISCUSSIONE : A dire la verità qualche d'uno provò a metterlo in discussione fin da subito, fu bruciato vivo

[richard]

Bhè, sicuramente anche Ed Gein avrà avuto i suoi buoni motivi contingenti per essere stato un serial killer, permettimi però di non condividerli

Conosci i motivi per cui la Santa Sede ha espresso quella posizione?
Di questo si parla: non si può condividere, o meno, senza conoscere.

Quei puntini omettono e (mi) impediscono la conoscenza di quei motivi, quindi anche la comprensione della posizione assunta.

[Sean]

Non concordo poiché il senso di quel passo, così come postato, è piuttosto ridotto/riduttivo.

Come mi sembra ovvio, con i riferimenti espliciti si capirebbe perché, in quel preciso momento storico/culturale, alla luce del pensiero di quei teologi e commentatori del canone, la Chiesa ha assunto quella posizione.

Ho trovato questo, una risposta indirizzata proprio al passo postato da Iku, dal quale si riesce a ricavare proprio il contesto verso il quale fu emanato quell'indirizzo.
Questa la domanda:

bruti ha scritto:

barry_lindon ha scritto:

La Chiesa cattolica non fu dunque la prima a bandire la schiavitù. In
compenso fu l’ultima. Il 20 giugno 1866, quando ormai le idee illuministe e
i nuovi sviluppi del capitalismo avevano portato a vietare la tratta e la
guerra di secessione aveva abolito la schiavitù anche negli Stati Uniti,
papa Pio IX scriveva nella sue Istruzioni: “La schiavitù in quanto tale,
considerata nella sua natura fondamentale, non è del tutto contraria alla
legge naturale e divina. Possono esserci molti giusti diritti alla schiavitù
e sia i teologi che i commentatori dei canoni sacri vi hanno fatto
riferimento ……Non è contrario alla legge naturale e divina che uno
schiavo possa essere venduto, acquistato, scambiato o regalato.”

E questa la risposta:



Tempo fa, la UAAR faceva circolare un documento del S. Uffizio del 1866 per FAR CREDERE CHE LA CHIESA CATTOLICA, CONTRADDICENDO TUTTE LE POSIZIONI DEL MAGISTERO PRECEDENTE il 1866, APPROVAVA LA SCHIAVITU' INTESA ALLO STESSO MODO DEI PAGANI............................


IN REALTA'

BISOGNA TENERE CONTO DEL CONTESTO E DELLE DOMANDE CUI RISPONDE IL DOCUMENTO del 1866: ALTRIMENTI NON SI CAPISCE IL SUO VERO SIGNIFICATO

fra Guglielmo Massaia, quale Vicario Apostolico in Etiopia, non sapeva come regolarsi: riferiva che in Etiopia la schiavitù era una condizione che presso i Galla e i Sidama [popolazioni etiopi] era talmente intersecata con il loro sistema sociale, che era impossibile per quelle popolazioni avere una famiglia senza acquistare e tenere schiavi”


Da qui alcune indicazioni pratiche del documento:


1) I teologi in passato hanno ammesso la possibilità di un “famulatus perpetuus” per cui una persona si trova legata ad un’altra per un servizio (in cose lecite) a vita, come il servo della gleba ( esso però non è lo schiavo pagano e il padrone non può avere su di lui diritto di vita e di morte; né gli può impedire di avere famiglia, sposa e beni"): è solo vincolato alla terra che lavora.

2) Oppure si tratta dello schiavo a cui è stata commutata la pena di morte con la pena della schiavitù: si tratta della schiavitù perpetua che lo stesso BECCARIA proponeva al posto della pena di morte.

Il documento, DUNQUE, fa riferimento SOLTANTO a queste dottrine in modo che il compito di evangelizzare una particolare popolazione africana tenga conto delle sue strutture economiche e sociali.


In queste popolazioni, come nell’antica Roma, l’abolizione automatica della schiavitù avrebbe significato il crollo repentino della società, la fame e la morte per milioni di persone.

Quello che importava ( come già San Paolo Apostolo indicava nella LETTERA A FILEMONE ) era la trasformazione dei rapporti umani fra schiavi e padroni in rapporti di tipo familiare che introducevano il rispetto dei diritti fondamentali della persona trasformando gradualmente la schiavitù in un servizio, in un rapporto di lavoro

Forum Panorama / Democrazia e religione

[WhiteTyson]

vero per molte cose, nel senso che se le idee vengono da me queste vengono ovviamente influenzate dal contesto storico,culturale ed economico in cui vivo.

ma visto che la chiesa dovrebbe essere solo un portavoce ed interprete della parola di Dio la cosa la vedo diversa.

se Dio mi fa sapere che il suo colore preferito e il viola, non e che siccome dopo cento anni ci si accorge che il verde vadi moda,fa piu odience o è un colore apprezzato da chi ha il potere ci si accorge di colpo che il colore preferito di Dio ad una piu lucida interpretazione è il verde

Beh in questo hanno sbagliato più di una volta...temo...


In fin dei conti la chiesa è fatta da uomini, gli apostoli stessi, con il loro Dio vicino sbagliavano, non avevano fede, rinnegavano Dio e facevano cose talmente sbagliate da essere apostrofati con un "lungi da me, Satana"

[gabriele81]

STATO : Oggi la chiameremmo DITTATURA

REATI : Come la libera espressione ed il libero pensiero ?

DISCUSSIONE : A dire la verità qualche d'uno provò a metterlo in discussione fin da subito, fu bruciato vivo

E chi è stato questo poveraccio, che tentò di abolire la pena di morte e per tutta risposta fu bruciato vivo? Te lo dico io: nessuno.

[richard]

Ho trovato questo, una risposta indirizzata proprio al passo postato da Iku, dal quale si riesce a ricavare proprio il contesto verso il quale fu emanato quell'indirizzo.


Forum Panorama / Democrazia e religione

Ottimo Sean, ti ringrazio.

Ora il senso e il contesto cominciano a essere più chiari.

[Sergio]

E chi è stato questo poveraccio, che tentò di abolire la pena di morte e per tutta risposta fu bruciato vivo? Te lo dico io: nessuno.

Vabbhè, impalato, squartato, se non è zuppa è pan bagnato.