Scontri a Piazza Navona,la verita'!!!

[=artemisia=]

Penso che nessuno possa smentire il fatto che in una zona pedonale presidiata da non so quanta polizia sia arrivato un furgoncino pieno di oggetti pericolosi (ci sono filmati in cui si vedono anche mazze da baseball).

[bersiker1980]

Non credo, vista la più totale confusione su quegli eventi, che si possano dare giudizi così netti.
Ci sono versioni assai contrastanti, e l'ultima proviene proprio dal governo, che indica nei collettivi di sinistra come coloro che hanno dato il la agli scontri:
«A piazza Navona polizia corretta. Gli scontri più duri avviati dai collettivi» - Corriere della Sera

Direi a questo punto, a meno che uno non abbia la "verità" in mano, che su questa questione non si possono scindere buoni e cattivi perfettamente in due, e dunque ogni opinione resta quella che è, strettamente personale, e su questa base possiamo discutere torti e ragioni all'infinito.

La questione è semplice e immediata, come già spiegato.
c'era gente partita da casa con mazze e bastoni.
Non mi interessa il motivo, nè il colore politico.
Se uno parte da casa con un passamontagna in tasca (Giuliani docet) o con una mazza da baseball vuol dire chè è ben consapevole, accetta e si prefigura di fare casino in piazza.
E nel momento i cui la polizia vede gente con bastoni, anche se sono fermi e non fanno nulla, non dovrebbe neppure porsi il problema: vanno fermati e identificati.

Se io giro per per una piazza con un bastone o una catena in mano e incrocio una volante, mi fermano o no? a me i vigili han rotto le balle perchè una volta mi han fermato in auto e avevo sul sedile posteriore una roncola ed un cacciavite, dimenticati da mio padre.

Vedere quei cretini con le mazze da baseball, schierati come la falange tebana a me fa prudere le mani: volete far casino? (e chi si presenta in piazza in quelle condizioni, lo ribadisco, vuole far casino)
o mollate le mazze o si aprono gli idranti.

una protesta vera e sentita dev'essere violenta.Un protestante deve agire nell'illegalità.Sono sicuro che,bersiker,avresti detto tutt'altro se costoro avessere usato le mazze contro il vero nemico comune: altro che assedio pacifico e uova sulle forze dell'ordine.In quel caso io sarei stato davvero felice e orgoglioso di quei "delinquenti".

Protestare così non serve assolutamente a nulla.
Astensione totale e collettiva da tutto: università, centri di ricerca universitarie, scuole..........questo potrbbe essere un buon modo.

[SognoDaBAR]

Penso che nessuno possa smentire il fatto che in una zona pedonale presidiata da non so quanta polizia sia arrivato un furgoncino pieno di oggetti pericolosi (ci sono filmati in cui si vedono anche mazze da baseball).

Tanto quanto e' arrivato il furgone al G8, dove i controlli erano un filino piu' stretti, quante palle..

[peppeole]

Penso che nessuno possa smentire il fatto che in una zona pedonale presidiata da non so quanta polizia sia arrivato un furgoncino pieno di oggetti pericolosi (ci sono filmati in cui si vedono anche mazze da baseball).

e' quello che mi stupisce e' che c'e qualcuno se la ride e che pensa che dietro queste violenze ci siano solo ideali politici di destra o di sinistra.....mha .....
come gia detto prima le stesse facce che vedi ad altre manifestazioni ( vedi emergenza rifiuti g8 etcc..).
Secondo me c'e sempre e comunque lo stato dietro queste questioni, non sottovalutateli



divide et impera
"Il metodo che adottano per controllare l'opinione pubblica
è antico come il mondo ed infallibile,
Ne aumentano le fazioni
riducendo le interazioni,
moltiplicando le incomprensioni
e dividendo le persone"


Domanda: come hanno fatto entrare quel furgone carico di caschi,bastoni e discorrendo...all interno del corteo.

http://it.youtube.com/watch?v=NYfdPdV66f0&feature=email

[Sciamannado]

..

il non rendere è dovuto in primis all'assoluta inadeguatezza dei fondi per la ricerca , in primis.Abbiamo ricercatori che vengono contesi a suon di milioni di dollari e quà arrivano a mala pena a 800 euro al mese.

[Dan Master's]

Anche ipotizzando che le forze dell'ordine abbiano "lasciato fare", cosa che mi sembra assai improbabile,anzi diciamo che io proprio non la penso così, risulta che comunque questi siano partiti da casa co l'intento di darsele, che poi non abbiano trovato impedimenti è secondario.
L'intento era quello, lo scontro di piazza, la s*****ttata che in realtà dimostra lo spessore di questi individui: nullo.

Mi sembra che si cada un po' troppo dalle nuvole o si faccia finta di non vedere, persino io nel mio microcosmo ho conosciuto gente che voleva menar le mani per motivi politici...sono forse l'unico?
Possibile che ci debba sempre essere un grande vecchio e non molti piccoli imbecilli?
Le proteste, anche se fuori luogo perché la Gelmini non tocca l'università, sono legittime, ma non l'interruzione del servizio (lezioni), giacché l'università non è una ditta privata, ma un bene pubblico-istituzionale, così come trovo fuori luogo la violenza di piazza e la delegittimazione di un avversario politico che in fondo ha ampiamente vinto le elezioni e che quindi gode di una certa libertà di mandato. Come sempre, se la sinistra sapesse fare politica ora non saremmo qui a discutere di queste cose, forse.
Detto questo io trovo scandaloso tagliare la ricerca di base, ma da qua a menare in piazza..

[Shamash]

La questione è semplice e immediata, come già spiegato.
c'era gente partita da casa con mazze e bastoni.
Non mi interessa il motivo, nè il colore politico.
Se uno parte da casa con un passamontagna in tasca (Giuliani docet) o con una mazza da baseball vuol dire chè è ben consapevole, accetta e si prefigura di fare casino in piazza.
E nel momento i cui la polizia vede gente con bastoni, anche se sono fermi e non fanno nulla, non dovrebbe neppure porsi il problema: vanno fermati e identificati.

Se io giro per per una piazza con un bastone o una catena in mano e incrocio una volante, mi fermano o no? a me i vigili han rotto le balle perchè una volta mi han fermato in auto e avevo sul sedile posteriore una roncola ed un cacciavite, dimenticati da mio padre.

Vedere quei cretini con le mazze da baseball, schierati come la falange tebana a me fa prudere le mani: volete far casino? (e chi si presenta in piazza in quelle condizioni, lo ribadisco, vuole far casino)
o mollate le mazze o si aprono gli idranti.


Protestare così non serve assolutamente a nulla.

tu dici? La storia insegna il contrario

Astensione totale e collettiva da tutto: università, centri di ricerca universitarie, scuole..........questo potrbbe essere un buon modo.

può darsi.
Sono abbastanza d'accordo con Sean (se ricordo bene) quando dice che non dev'essere soltanto la parte coinvolta a protestare

.

[Sciamannado]

..

un mio amico ora nella polfer di Milano ha fatto per diversi anni servizio d'ordine , celere agli stadi..mi ha illuminato sul perchè controllano addirittura i tappi delle bottiglie per poi ritrovarsi durante la partita con tifoserie con spranghe bombe carta ecc...se vuoi te lo dico ma è semplice..tutto riassumibile in "tifoseria-polizia"..aumma aumma

[Sean]

La questione è semplice e immediata, come già spiegato.
c'era gente partita da casa con mazze e bastoni.
Non mi interessa il motivo, nè il colore politico.
Se uno parte da casa con un passamontagna in tasca (Giuliani docet) o con una mazza da baseball vuol dire chè è ben consapevole, accetta e si prefigura di fare casino in piazza.
E nel momento i cui la polizia vede gente con bastoni, anche se sono fermi e non fanno nulla, non dovrebbe neppure porsi il problema: vanno fermati e identificati.

Se io giro per per una piazza con un bastone o una catena in mano e incrocio una volante, mi fermano o no? a me i vigili han rotto le balle perchè una volta mi han fermato in auto e avevo sul sedile posteriore una roncola ed un cacciavite, dimenticati da mio padre.

Vedere quei cretini con le mazze da baseball, schierati come la falange tebana a me fa prudere le mani: volete far casino? (e chi si presenta in piazza in quelle condizioni, lo ribadisco, vuole far casino)
o mollate le mazze o si aprono gli idranti.

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Siamo sempre lì, non capisco perchè entrambi gli occhi cadano solo su di una parte, visto che a scatenare l'offensiva sono stati (armati di acqua santa?) i collettivi di sinistra, che si scagliano contro la "falange nera" al grido di "siamo tutti anti-fascisti", guarda caso lo stesso slogan urlato al megafono da quello stranissimo personaggio sui 50 anni che comincia a scandire questo ritornello (lo si vede nel primo video di questo Thread), una frase totalmento estranea rispetto ai discorsi che fino a quel momento tutti e in maniera pacifica stavano tenendo riguardo al provvedimento governativo, tanto che all'inizio la piazza fischia quel tizio, prendendolo per quelo che è, un provocatore (prezzolato o meno).
La falange si forma quando l'aria comincia a farsi pesante, e quando l'obiettivo comincia a diventare non più la legge Gelmini ma il Blocco Studentesco, additato come fascista, lui in rappresentanza di un governo giudicato dai collettivi alla stessa maniera, fascista anch'esso;
Ecco allora spuntare mazze e altri oggetti in mano a quelli del Blocco, portati lì a scopo precauzionale e difensivo, probabilmente immaginando che sarebbero tornati utili.
Non sono loro a scatenare la gazzarra, visto che, è chiaro, restano sulle "posizioni" attendendo una carica che parte chiaramente dall'altra parte, e non credo a mani vuote.
Hanno portato le mazze da casa? Si, come i collettivi.
Le hanno usate per primi? No, hanno cominciato gli altri, caduti, da veri dementi, nel trappolone certificato dal "siamo tutti anti-fascisti", slogan sempre utile e dietro al quale giustificare ogni tipo di violenza, cattivandosi poi le ragioni dei deboli di stomaco.

[SognoDaBAR]

il non rendere è dovuto in primis all'assoluta inadeguatezza dei fondi per la ricerca , in primis.Abbiamo ricercatori che vengono contesi a suon di milioni di dollari e quà arrivano a mala pena a 800 euro al mese.

Pensa invece che si sono liberati otto miliardi di fondi

Che poi da noi si spende 1,1% del PIL, la media degli altri dell1,6% e cmq l'universita' italiana e' la piu' costosa, che se ne vadano affanculo gli illlustrissimi, andate da loro a rompere i coglioni perche' siano piu' razionali nelle spese, e ne debbano rispondere professionalmente e giuridicamente..

[bersiker1980]

Siamo sempre lì, non capisco perchè entrambi gli occhi cadano solo su di una parte, visto che a scatenare l'offensiva sono stati (armati di acqua santa?) i collettivi di sinistra, che si scagliano contro la "falange nera" al grido di "siamo tutti anti-fascisti", guarda caso lo stesso slogan urlato al megafono da quello stranissimo personaggio sui 50 anni che comincia a scandire questo ritornello (lo si vede nel primo video di questo Thread), una frase totalmento estranea rispetto ai discorsi che fino a quel momento tutti e in maniera pacifica stavano tenendo riguardo al provvedimento governativo, tanto che all'inizio la piazza fischia quel tizio, prendendolo per quelo che è, un provocatore (prezzolato o meno).
La falange si forma quando l'aria comincia a farsi pesante, e quando l'obiettivo comincia a diventare non più la legge Gelmini ma il Blocco Studentesco, additato come fascista, lui in rappresentanza di un governo giudicato dai collettivi alla stessa maniera, fascista anch'esso;
Ecco allora spuntare mazze e altri oggetti in mano a quelli del Blocco, portati lì a scopo precauzionale e difensivo, probabilmente immaginando che sarebbero tornati utili.
Non sono loro a scatenare la gazzarra, visto che, è chiaro, restano sulle "posizioni" attendendo una carica che parte chiaramente dall'altra parte, e non credo a mani vuote.
Hanno portato le mazze da casa? Si, come i collettivi.
Le hanno usate per primi? No, hanno cominciato gli altri, caduti, da veri dementi, nel trappolone certificato dal "siamo tutti anti-fascisti", slogan sempre utile e dietro al quale giustificare ogni tipo di violenza, cattivandosi poi le ragioni dei deboli di stomaco.

Certo.
In effetti io condanno in egual misura "i rossi".
Non è una questione di colore politico: i delinquenti non sono quelli del blocco studentesco piuttosto che i rossi, i delinquenti sono quello che hanno combinato quel casino che tutti abbiamo visto, a prescindere dalla fede politica.
Dire "ha cominciato lui" mi pare puerile.
Idioti quelli che hanno cominciato, altrettanto idioti quelli che hanno risposto.
E, tanto per cambiare, ennesima pessima figura dei pulotti, che evidentemente non sono capaci (o non vogliono, per direttive dall'alto) mantenere l'ordine.
Io propenderei per la seconda: dividi et impera.

[bersiker1980]

ma no, le rivoluzioni si fanno con i fiori

cioè la rissa da saloon tra 20enni con la maglietta del Che contro 20enni con la maglietta del Duce sarebbe una rivoluzione?!?

[Sean]

Certo.
In effetti io condanno in egual misura "i rossi".
Non è una questione di colore politico: i delinquenti non sono quelli del blocco studentesco piuttosto che i rossi, i delinquenti sono quello che hanno combinato quel casino che tutti abbiamo visto, a prescindere dalla fede politica.
Dire "ha cominciato lui" mi pare puerile.
Idioti quelli che hanno cominciato, altrettanto idioti quelli che hanno risposto.
E, tanto per cambiare, ennesima pessima figura dei pulotti, che evidentemente non sono capaci (o non vogliono, per direttive dall'alto) mantenere l'ordine.
Io propenderei per la seconda: dividi et impera.

[gbpackers]

cioè la rissa da saloon tra 20enni con la maglietta del Che contro 20enni con la maglietta del Duce sarebbe una rivoluzione?!?

no, infatti le rivoluzioni si fanno con i fiori come da buon reazionario tu mi insegni

[bersiker1980]

no, infatti le rivoluzioni si fanno con i fiori come da buon reazionario tu mi insegni

evitami le etichette politiche: se proprio vuoi affibiarmene una "patriota veneto" può andar bene

Per il resto, lascia perdere le rivoluzioni, non è questo il caso