certa gente andrebbe eliminata dalla faccia della terra...

[Sean]

siam fuori dalle righe ...

io non ho mai detto che bisogna dar spazio a chi si buca per strada, assurdo sostenere una cosa simile.

non è assurdo trovare una soluzione logica e quindi la stanza del buco è la più valida per togliere gente siringhe dalle strade, riducendo anche i contagi da hcv e hiv, secondo voi sono poca cosa ? a me no

Uno Stato non può permettersi di dire ai ragazzi "prego, volete drogarvi, ecco la dose, ecco la stanza dove farlo", non può coscientemente ridurre la sua gioventù a degli zombie destinati al nulla.
E' un'ammissione di debolezza, un cedere senza combattere a tutto ciò che è contro la vita, dunque contro il futuro stesso della nazione:
Ora oltra alla droga si sta aggiungendo l'alcool, colpisce in maniera sempre maggiore ragazzi appena entrati nell'adolescenza, e che facciamo allora, oltre alla stanza del buco approntiamo anche quella del bicchierino?
I problemi non vanno favoriti, vanno contrastati e risolti, anche a costo di sottrarre libertà, se di questa non si sa fare un buon uso;
Allora si alzi la soglia per bere ai 21 anni magari, si colpisca duramente quei gestori che servono da bere agli adolescenti, così come si deve vietare quell'ipocrisia rappresentata dall'uso personale delle sostanze tossiche, che tra l'altro giustifica lo spaccio:
Non si devono lasciare appigli, non ci devono essere i se e i ma altrimenti siamo sempre al cane che si morde la coda, ma il problema va posto al centro, si deve dire chiaro ciò che è lecito da ciò che non lo è, e poi si lascia la scelta di decidere in proprio, ma sapendo di pagarne fino in fondo poi tutte le conseguenze, senza calci d'angolo o appigli dell'ultimo minuto.

[=artemisia=]

Completamente d'accordo con Sean

Già la tabellina nei bar "Fin qui puoi bere che non ti becchi la multa" è veramente penosa.

E' un problema sociale e bisognerebbe partire dalle basi dell'educazione, iniziando dalle scuole medie con corsi. Bisognerebbe anche offrire dei modelli alternativi ai ragazzi.

Ritorniamo però sempre al solito discorso.. se chi ci governa non è il primo a dare il buon esempio, siamo punto e a capo.

[Eagle]

Uno Stato non può permettersi di dire ai ragazzi "prego, volete drogarvi, ecco la dose, ecco la stanza dove farlo", non può coscientemente ridurre la sua gioventù a degli zombie destinati al nulla.
E' un'ammissione di debolezza, un cedere senza combattere a tutto ciò che è contro la vita, dunque contro il futuro stesso della nazione:
Ora oltra alla droga si sta aggiungendo l'alcool, colpisce in maniera sempre maggiore ragazzi appena entrati nell'adolescenza, e che facciamo allora, oltre alla stanza del buco approntiamo anche quella del bicchierino?
I problemi non vanno favoriti, vanno contrastati e risolti, anche a costo di sottrarre libertà, se di questa non si sa fare un buon uso;
Allora si alzi la soglia per bere ai 21 anni magari, si colpisca duramente quei gestori che servono da bere agli adolescenti, così come si deve vietare quell'ipocrisia rappresentata dall'uso personale delle sostanze tossiche, che tra l'altro giustifica lo spaccio:
Non si devono lasciare appigli, non ci devono essere i se e i ma altrimenti siamo sempre al cane che si morde la coda, ma il problema va posto al centro, si deve dire chiaro ciò che è lecito da ciò che non lo è, e poi si lascia la scelta di decidere in proprio, ma sapendo di pagarne fino in fondo poi tutte le conseguenze, senza calci d'angolo o appigli dell'ultimo minuto.

Pensare di controllare la liberta' delle persone e' una delle poche cose mi fa venire i brividi al solo pensiero ...

Le regole vanno bene, ci devono essere e vanno rispettate.

Ma devono essere regole limitate alle situazioni sociali (tipo non ci si puo' drogare ai giardini pubblici), non alla liberta' personale (tipo non ci si puo' drogare).

Se si prende quella direzione, cioe' che e' giusto limitare la liberta' individuale nelle scelte personali ... dove lo mettiamo il limite?

Perche' non mettere in galera o multare chi e' sovrappeso?
Perche' non sanzionare chi dorme troppo poco?
Perche' non fare una legge che rende illegale lavorare troppo?

Sono tutte cose di provata dannosita', personale E sociale.


Eagle

[master wallace]

Pensare di controllare la liberta' delle persone e' una delle poche cose mi fa venire i brividi al solo pensiero ...

Le regole vanno bene, ci devono essere e vanno rispettate.

Ma devono essere regole limitate alle situazioni sociali (tipo non ci si puo' drogare ai giardini pubblici), non alla liberta' personale (tipo non ci si puo' drogare).

Se si prende quella direzione, cioe' che e' giusto limitare la liberta' individuale nelle scelte personali ... dove lo mettiamo il limite?

Perche' non mettere in galera o multare chi e' sovrappeso?
Perche' non sanzionare chi dorme troppo poco?
Perche' non fare una legge che rende illegale lavorare troppo?

Sono tutte cose di provata dannosita', personale E sociale.


Eagle

Di fondo hai ragione. .ma se non vogliamo tornare all'anarchia. .. alla legge del piu' forte e della barbarie degli uomini primitivi,. .dobbiamo porre dei paletti. . le droghe . . e anche l'alcol in primis , poiche' agiscono sopratutto sul cervello e il comportamento in maniera acuta devono essere vietate. .sulle altre cose come il sovrapeso o il dormire poco. ..qui siamo davvero ai limiti delle liberta' personali e non si puo' intervenire. .

[naoto]

Di fondo hai ragione. .ma se non vogliamo tornare all'anarchia. .. alla legge del piu' forte e della barbarie degli uomini primitivi,. .dobbiamo porre dei paletti. . le droghe . . e anche l'alcol in primis , poiche' agiscono sopratutto sul cervello e il comportamento in maniera acuta devono essere vietate. .sulle altre cose come il sovrapeso o il dormire poco. ..qui siamo davvero ai limiti delle liberta' personali e non si puo' intervenire. .

Il pump e le endorfine dove agiscono invece?

[trattoclip]

vadè estremo per estremo mattiamo i puntini sulle "I", prendo spunto dall'intervento di naoto

Correndo avremo, produzione di betaendorfine (oppiaci naturali) inviano al corpo sensazione di benessere e di euforia

dimetiltriptamina o DMT illegale in ogni dove, prodotto ENDOGENO del nostro corpo, in quantità apprezzabile al momento della nascita e poco prima della morte

che facciamo adesso ?

anche la meditazione porta ad una modificazione del normale stato ordinario di coscienza

vietiamo tutto ?

e per i prodotti endogeni come la risolviamo ?

vietare vietare, mi sa che non l'avete ancora capita ..... non funziona !

quindi troviamo idee alternative, mediando tra le verie correnti di pensiero.

[master wallace]

Il pump e le endorfine dove agiscono invece?

Riproducono esattamente nei neuroni ( che si autoeccitano. .) l'effetto delle droghe. .specie in un contesto ideale. .(musica eccitante. .pump di fronte a della gente che guarda. .)

Il cervello ha gia' le sue droghe e male non fanno. .anzi. .stimolano l'intero sistema endocrino.
Nulla a che vedre con l'infilarsi l'ago in vena o sniffare polveri sintetiche. .

[JPP]

Riproducono esattamente nei neuroni ( che si autoeccitano. .) l'effetto delle droghe. .specie in un contesto ideale. .(musica eccitante. .pump di fronte a della gente che guarda. .)

Il cervello ha gia' le sue droghe e male non fanno. .anzi. .stimolano l'intero sistema endocrino.
Nulla a che vedre con l'infilarsi l'ago in vena o sniffare polveri sintetiche. .

le intramuscolari sono concesse?

[TheSandman]

siam fuori dalle righe ...

io non ho mai detto che bisogna dar spazio a chi si buca per strada, assurdo sostenere una cosa simile.

non è assurdo trovare una soluzione logica e quindi la stanza del buco è la più valida per togliere gente siringhe dalle strade, riducendo anche i contagi da hcv e hiv, secondo voi sono poca cosa ? a me no

ma che stanze del buco e luoghi "istituzionalizzati" dove bucarsi...Lo facciano a casa loro se ne hanno una...

[trattoclip]

master sei natural ?

senza arroganza alcuna ....

avrei da ridire sull'abuso di adrenalina, da dipendenza anche quella, e parlo di attività estreme in cui spesso puoi perder la vita; quando non puoi più praticare ti assicuro che mancano, e come se mancano ....... dall'alpinismo (serio) alle cascate di ghiaccio all'arrampicata (ma non quella da ricchioni con spit ogni metro, parlo di friends nuts etc...)

tutto può dar diepndenza se piace molto

i chiattoni maledetti, lasciamoli morire sotto al tavole del mac senza portarli in ospedale per arresto cardiaco, tanto a me paio dei drogati tanto quanto i tossiconi, mi fanno schifo come loro.

che faccio ? io li lascio vivere come ogni altro esser umano, anche se costano na cifra ........

vabè lasco la discussione me son rotto.

buon appetito

[TheSandman]

i chiattoni maledetti, lasciamoli morire sotto al tavole del mac senza portarli in ospedale per arresto cardiaco, tanto a me paio dei drogati tanto quanto i tossiconi, mi fanno schifo come loro.

Ma che paragoni fai...vedere mangiare uno per quanto grasso non è un atto deplorevole...
Vedere uno con una sirigna di ero in vena al parchetto coi bimbi si...

[master wallace]

le intramuscolari sono concesse?

no. . ma vedi il punto e' che una droga esogena oltre ad essere un problema pratico ( ci vuole lo spacciatore. .i soldi. .rischi legali se si viene scoperti. .sociali. .) ha degli effetti sull'organismo e il cervello dannosi. .le droghe endogene al contrario sono lecite. .fanno bene. .e la natura ce le ha date per vivere meglio. .quindi non vi e' nessuna sostituzione sintetica che possa servire. . tutto qui. .

[master wallace]

master sei natural ?

senza arroganza alcuna ....

avrei da ridire sull'abuso di adrenalina, da dipendenza anche quella, e parlo di attività estreme in cui spesso puoi perder la vita; quando non puoi più praticare ti assicuro che mancano, e come se mancano ....... dall'alpinismo (serio) alle cascate di ghiaccio all'arrampicata (ma non quella da ricchioni con spit ogni metro, parlo di friends nuts etc...)

tutto può dar diepndenza se piace molto

i chiattoni maledetti, lasciamoli morire sotto al tavole del mac senza portarli in ospedale per arresto cardiaco, tanto a me paio dei drogati tanto quanto i tossiconi, mi fanno schifo come loro.

che faccio ? io li lascio vivere come ogni altro esser umano, anche se costano na cifra ........

vabè lasco la discussione me son rotto.

buon appetito

Ripeto le droghe endogene sono costruite dalla evoluzione. .e sono li' per il nostro bene. .senza la dopamina non mangeremmo. .non avremmo attuivita' sessuale. .piaceri e gratificazioni. .e tutte le endorfine concorrono. .anche l'adrenalina per quanto un suo eccesso non sia consigliabile. ..fa la sua parte. .non vedo che cosa centra tutto questo con lo stato di tossicodipendenza. .l'alcolismo. .che abbruttiscono l'uomo e fanno danni alla societa'. .

[master wallace]

Ma che paragoni fai...vedere mangiare uno per quanto grasso non è un atto deplorevole...
Vedere uno con una sirigna di ero in vena al parchetto coi bimbi si...

ovvio.. il mangiare e' una cosa naturale. .

[Eagle]

Di fondo hai ragione. .ma se non vogliamo tornare all'anarchia. .. alla legge del piu' forte e della barbarie degli uomini primitivi,. .dobbiamo porre dei paletti. . le droghe . . e anche l'alcol in primis , poiche' agiscono sopratutto sul cervello e il comportamento in maniera acuta devono essere vietate. .sulle altre cose come il sovrapeso o il dormire poco. ..qui siamo davvero ai limiti delle liberta' personali e non si puo' intervenire. .

Infatti le regole ci devono essere, ma relativamente al vivere SOCIALE, non alle scelte personali, che devono essere libere, A PATTO di non avere ripercussioni inaccettabili sull'aspetto sociale.

Uno che si fa 1 litro di vino a casa con gli amici che male fa ALLA SOCIETA'?

Fa piu' male uno che va a farsi un giro in macchina, che inquina e rischia di metter sotto il prossimo.

Altro discorso l'alcolismo cronico con le malattie che provoca, cosi come l'alcolismo acuto in situazioni in cui e' pericoloso, per se e per gli altri (vedi alla guida).

Sul cronico ci va solo l'educazione.

In Norvegia tentano di farlo con i prezzi: gli alcolici costano cosi tanto che la gente ne usa meno ... e usa altro ... o si impasticca o si fa l'alcol in casa con i rischi connessi (oltre tutto legali).

Il fumo, permesso anche se ci scrivono che fa morire, fa certamente MOLTI piu' danni di tutte le droghe del mondo messe insieme. Eppure e' permesso.

Quindi anche il discorso del danno sociale e' soggetto a mode, interessi, culture.

Non e' una questione "e' cosi perche' e' cosi"...

Chiudo con una assurdita'.
Aspetta qualche anno, che qualcuno si "faccia male" con qualche integratore, e poi vedi che metteranno dei divieti anche su quelli.
Sai che gia' adesso le dosi, per esempio di creatina, consentite del ministero, sono limitate. Nessuno ti vieta legalmente di assumerne di piu', ma se poi ti ammali cosa succede? E se si ammalano 10, o 100 soggetti, cosa succede?


Eagle