oggi comincia il Sinodo dei Vescovi sulla Parola di Dio

[Sean]

Quello che indichi (credo tu lo intenda come paradosso) è, nella mia visione, la condizione ideale a cui approdare. Nessun rappresentante di nessuna relgiione che ci ammaestri dagli schermi televisivi. Chi ha esigenze spirituali da colmare con la religione, qualuqnue religione, sa bene dove rintracciare gli officianti che placheranno la sua sete, senza doverli incontrare tra il telegiornale e la prima serata.

Io lo dico seriamente se quella strada fosse percorribile in un Paese come il nostro
Si deve permettere alle religioni di avere i loro spazi di culto e di movimento (altrimenti il fedele dove andrebbe nella sua ricerca), ma solo inerenti alle finalità del culto stesso e senza imprimatur statale:
Una cosa del genere credo sia buona un domani anche contro la marea musulmana, che lega confessione e politica molto più dei cattolici, come sappiamo

[ma_75]

Io lo dico seriamente se quella strada fosse percorribile in un Paese come il nostro
Si deve permettere alle religioni di avere i loro spazi di culto e di movimento (altrimenti il fedele dove andrebbe nella sua ricerca), ma solo inerenti alle finalità del culto stesso e senza imprimatur statale:
Una cosa del genere credo sia buona un domani anche contro la marea musulmana, che lega confessione e politica molto più dei cattolici, come sappiamo

A me preoccupa, ne abbiamo parlato in diverse occasioni come ricorderai, che, in reazione ad un proselitismo islamico, ci si richiami non ai valori del laicismo (o, anche, semplicemente, alla difesa di una costituzione che certi comportamenti vieta) ma a quelli del cristianesimo come se a dogmatismo si dovesse, necessariamente, opporre dogmatismo, a fede, fede, a indottrinamento, indottrinamento.

[Sean]

Purtroppo la chiesa porta ancora troppi voti temo.

Però se non si comincia non si testerà mai il polso al popolo, quello stesso popolo che, pur se di maggioranza cattolica, diede due sonore sberle alla DC e al Papa sul divorzio e sull'aborto:
E' che i nostri mancano di coraggio tanto quanto sono pieni di interesse a non fare, a che nulla mai cambi, a non dare mai il via a nessuna riforma che possa in qualche modo disturbare gli interessi particolari dell'oligarchia, interessi di cui fa parte, purtroppo, ancora e anche la Chiesa.

[Frattaz]

Le sberle le hanno prese anche per altri motivi meno idealistici però

[Phil_Heath70]

non capisco a chi possa interessare nel 2009 il sinodo dei vescovi,
non siamo mica nel medioevo

[Sean]

A me preoccupa, ne abbiamo parlato in diverse occasioni come ricorderai, che, in reazione ad un proselitismo islamico, ci si richiami non ai valori del laicismo (o, anche, semplicemente, alla difesa di una costituzione che certi comportamenti vieta) ma a quelli del cristianesimo come se a dogmatismo si dovesse, necessariamente, opporre dogmatismo, a fede, fede, a indottrinamento, indottrinamento.

Infatti in questo non sarà certo il cristianesimo a "salvarci" in quanto Occidente (visto poi che tra l'altro la Chiesa invita addirittura all'accoglienza, ed è ultimamente la prima a scagliarsi contro leggi più dure), ma solo il senso della nostra storia che ci ha portato fino qua, e che dai tempi di Carlo Magno divide religione e Stato:
Solo riaffermando quei principi che l'hanno costituito l'Occidente sarà salvo.

[thetongue]

A me preoccupa, ne abbiamo parlato in diverse occasioni come ricorderai, che, in reazione ad un proselitismo islamico, ci si richiami non ai valori del laicismo (o, anche, semplicemente, alla difesa di una costituzione che certi comportamenti vieta) ma a quelli del cristianesimo come se a dogmatismo si dovesse, necessariamente, opporre dogmatismo, a fede, fede, a indottrinamento, indottrinamento.

questo non è valevole in uk, ad esempio: la direttiva è opporre alla loro mentalità confessionale un principio totalmente laico e liberale. cioè proprio quello che stai proponendo tu. che ciò sia giusto o sbagliato, è un altro paio di maniche: dico solo che, forse forse, ai musulmani il laicismo sta ancora più a tedio del cristianesimo, perchè totalmente opposto a tutto il loro credo.
e, come ripetuto più volte, loro stanno giocando e pascendo sul principio liberale, usando spesso la massima "li impiccheremo con la loro stessa corda (ovvero il principio liberale)".

[ma_75]

questo non è valevole in uk, ad esempio: la direttiva è opporre alla loro mentalità confessionale un principio totalmente laico e liberale. cioè proprio quello che stai proponendo tu. che ciò sia giusto o sbagliato, è un altro paio di maniche: dico solo che, forse forse, ai musulmani il laicismo sta ancora più a tedio del cristianesimo, perchè totalmente opposto a tutto il loro credo.
e, come ripetuto più volte, loro stanno giocando e pascendo sul principio liberale, usando spesso la massima "li impiccheremo con la loro stessa corda (ovvero il principio liberale)".

Ed è quello che è avvenuto anche in Francia, con la ben nota lotta al velo islamico. E, tuttavia, se avvenisse analoga battaglia qui in Italia ho il sospetto che la chiesa starebbe con il velo e non con lo stato.

[Sean]

Ed è quello che è avvenuto anche in Francia, con la ben nota lotta al velo islamico. E, tuttavia, se avvenisse analoga battaglia qui in Italia ho il sospetto che la chiesa starebbe con il velo e non con lo stato.

Tongue ha ragione, e pure tu, richiamandoci a quegli esempi che paiono, nella loro laicità, non risolvere nè dare freno alla questione:
La tua ultima frase è altresì inquietante e, viste le ultime posizioni della Chiesa, da molto da riflettere.

[thetongue]

Ed è quello che è avvenuto anche in Francia, con la ben nota lotta al velo islamico. E, tuttavia, se avvenisse analoga battaglia qui in Italia ho il sospetto che la chiesa starebbe con il velo e non con lo stato.

nonostante conosciate le mie posizioni a riguardo, per onestà intellettuale devo ammettere che la strategia britannica qualche frutto lo raccoglie: ora in ogni ospedale vi è la "quiet room", con i simboli di tutte le massime religioni (stella di david, croce, mezzaluna, simbologia buddista, induista, etc etc). questa stanza è offerta per dare allogio a persone di tutte le fedi, nel momento in cui sentono il bisogno di raccogliersi in preghiera o comunque aver un momento di riflessione.
un mio giovane collega musulmano (pakistano), con cui discorrevo delle tematiche che stiamo toccando, mi ha detto "devo ammettere che venni qui indottrinato, pensando che l'occidente fosse il male. ora, devo ammettere che voi siete molto più tolleranti e la mia prospettiva derivava da un'opera di indottrinamento statale-culturale: non siete il male. la quiet room ne è un esempio"

[Sean]

nonostante conosciate le mie posizioni a riguardo, per onestà intellettuale devo ammettere che la strategia britannica qualche frutto lo raccoglie: ora in ogni ospedale vi è la "quiet room", con i simboli di tutte le massime religioni (stella di david, croce, mezzaluna, simbologia buddista, induista, etc etc). questa stanza è offerta per dare allogio a persone di tutte le fedi, nel momento in cui sentono il bisogno di raccogliersi in preghiera o comunque aver un momento di riflessione.
un mio giovane collega musulmano (pakistano), con cui discorrevo delle tematiche che stiamo toccando, mi ha detto "devo ammettere che venni qui indottrinato, pensando che l'occidente fosse il male. ora, devo ammettere che voi siete molto più tolleranti e la mia prospettiva derivava da un'opera di indottrinamento statale-culturale: non siete il male. la quiet room ne è un esempio"

L'ammissione del tuo collega pakistano però parla da sola delle reali intenzioni e visioni di queste masse, che nella loro stragrande maggioranza non possiedono lo spirito critico di quel dottore.

[thetongue]

L'ammissione del tuo collega pakistano però parla da sola delle reali intenzioni e visioni di queste masse, che nella loro stragrande maggioranza non possiedono lo spirito critico di quel dottore.

non vi è dubbio. il giovane collega, appunto diceva che tutto il sistema stato-confessione lì da una sola direttiva ed indottrinamento: parafrasando il collega, "the west is the evil"

[Sean]

non vi è dubbio. il giovane collega, appunto diceva che tutto il sistema stato-confessione lì da una sola direttiva ed indottrinamento: parafrasando il collega, "the west is the evil"

Questa tua me l'appunto, perchè tornerà utile in quei vari Thread dove pure qui ancora qualcuno ogni tanto parla di future possibilità di integrazione

[thetongue]

Questa tua me l'appunto, perchè tornerà utile in quei vari Thread dove pure qui ancora qualcuno ogni tanto parla di future possibilità di integrazione

[GalDregon]

hai le miei stesse gucci,,,pelle e inserti jeans....giusto?