Testimonianze porta a porta....

[Sean]

perchè, solo per 144000 sta la risurrezione?

Mi pare di ricordare sia un numero (ovviamente simbolico) ricavato dall'Apocalisse, che indica in 144000 i "giusti" che risorgeranno.

[master wallace]

perchè, solo per 144000 sta la risurrezione?

c'e' un ragionamento dottrinale dietro a questo numero. . questi sono quelli che vivranno nei cieli. .mentre il resto della umanita' sulla terra. .
a parte la storia dei 144 000..in se' ridicola. .la resurrezione terrena che avverra' nel giorno del giudizio. .ha un senso. .il vangelo parla espressamente di resurrezione della carne e non di gente che vive nei cieli. .se non in senso allegorico. .

[Sean]

c'e' un ragionamento dottrinale dietro a questo numero. . questi sono quelli che vivranno nei cieli. .mentre il resto della umanita' sulla terra. .
a parte la storia dei 144 000..in se' ridicola. .la resurrezione terrena che avverra' nel giorno del giudizio. .ha un senso. .il vangelo parla espressamente di resurrezione della carne e non di gente che vive nei cieli. .se non in senso allegorico. .

Una precisazione però;
Resurrezione della carne ovviamente non intesa nella corporeità carnale che viviamo adesso, ma come corpo "glorioso" trasformato assieme al mondo stesso:
E' una dimensione "altra" rispetto a questa.

[master wallace]

Una precisazione però;
Resurrezione della carne ovviamente non intesa nella corporeità carnale che viviamo adesso, ma come corpo "glorioso" trasformato assieme al mondo stesso:
E' una dimensione "altra" rispetto a questa.

la resurrezione promessa e' esattamente questa. .come siamo ora. .pero' saremo immuni da morte. .mallattie. .vecchiaia. .

[Sean]

la resurrezione promessa e' esattamente questa. .come siamo ora. .pero' saremo immuni da morte. .mallattie. .vecchiaia. .

Assolutamente no, non si indica la stessa cosa della vita come ora è qui.
Verranno chiusi i cieli e la terra, il tempo terminerà di scorrere, risorgeranno i morti nella gloria (qui solo Dio sa quale forma definitiva intende);
Questo lo dicono sia Gesù quando gli chiedono se i risorti avranno ancora mariti o mogli, sia Paolo quando parla dei giorni ultimi.
La vita "esattamente come questa", Master, magari tra ruscelletti di miele, è quella (eretica ed errata) che descrivono proprio i testimoni di Geova, non certo la corretta dottrina.
Questa terra, l'universo stesso così come ora lo vediamo, alla fine dei tempi non esisterà più;
Ci sarà "altro", un'altra "forma" che conterrà l'eterno.

[sv4]

grazie

[master wallace]

Assolutamente no, non si indica la stessa cosa della vita come ora è qui.
Verranno chiusi i cieli e la terra, il tempo terminerà di scorrere, risorgeranno i morti nella gloria (qui solo Dio sa quale forma definitiva intende);
Questo lo dicono sia Gesù quando gli chiedono se i risorti avranno ancora mariti o mogli, sia Paolo quando parla dei giorni ultimi.
La vita "esattamente come questa", Master, magari tra ruscelletti di miele, è quella (eretica ed errata) che descrivono proprio i testimoni di Geova, non certo la corretta dottrina.
Questa terra, l'universo stesso così come ora lo vediamo, alla fine dei tempi non esisterà più;
Ci sarà "altro", un'altra "forma" che conterrà l'eterno.

Non concordo. .Gesu' e i primi cristiani credevano nella resurezione della carne. .e' stata l'influenza della filosofia greca e altre culture che hanno introdotto il concetto di anima. .e comunque se dovessi credere. .crederei ad una vita eterna da umano .non da angelo svolazzante nei cieli. .

del resto la fisica cosmologica quantistica fornisce alcune teorie che possono davvero fare credere alla resurrezione della carne. .cio' ha un senso. .

[thetongue]

la risposta si trova mixando gli anagrammi contenuti nei Numeri 12, 3 e nell'Apocalisse 4, 7

[Sean]

Non concordo. .Gesu' e i primi cristiani credevano nella resurezione della carne. .e' stata l'influenza della filosofia greca e altre culture che hanno introdotto il concetto di anima. .e comunque se dovessi credere. .crederei ad una vita eterna da umano .non da angelo svolazzante nei cieli. .

del resto la fisica cosmologica quantistica fornisce alcune teorie che possono davvero fare credere alla resurrezione della carne. .cio' ha un senso. .

La forma sarà diversa, non può essere altrimenti, in quanto la carne così come ora la conosciamo - e la terra dove poggiamo, e l'universo stesso che ci contiene - è sottoposta alla naturale corruzione dovuta al tempo;
Si parla, per i tempi escatologici, infatti proprio di riavvolgere i cieli (il tempo e lo spazio verranno aboliti), e vi sarà questa resurrezione.
Bisogna allora assumere le categorie dello spirito, staccarsi da una visione materiale, immaginare questa forma definitiva come ce la racconta Paolo, quella si dei corpi, ma corpi "spirituali";
Nei Vangeli è descritto dentro ai capitoli detti appunto dei dialoghi "escatologici" (quando hai tempo dacci un'occhiata se vuoi), mentre qui ti posto il famoso passo della Lettera ai Corinzi di Paolo dove descrive proprio questa realtà che deve essere necessariamente nuova, dato che ora noi qui "guardiamo come in uno speccho, in maniera confusa; Poi vedremo faccia a faccia...":

35Ma qualcuno dirà: "Come risuscitano i morti? Con quale corpo verranno?". 36Stolto! Ciò che tu semini non prende vita, se prima non muore; 37e quello che semini non è il corpo che nascerà, ma un semplice chicco, di grano per esempio o di altro genere. 38E Dio gli dà un corpo come ha stabilito, e a ciascun seme il proprio corpo. 39Non ogni carne è la medesima carne; altra è la carne di uomini e altra quella di animali; altra quella di uccelli e altra quella di pesci. 40Vi sono corpi celesti e corpi terrestri, ma altro è lo splendore dei corpi celesti, e altro quello dei corpi terrestri. 41Altro è lo splendore del sole, altro lo splendore della luna e altro lo splendore delle stelle: ogni stella infatti differisce da un'altra nello splendore. 42Così anche la risurrezione dei morti: si semina corruttibile e risorge incorruttibile; 43si semina ignobile e risorge glorioso, si semina debole e risorge pieno di forza; 44si semina un corpo animale, risorge un corpo spirituale.
Se c'è un corpo animale, vi è anche un corpo spirituale, poiché sta scritto che 45il primo uomo, Adamo, divenne un essere vivente, ma l'ultimo Adamo divenne spirito datore di vita. 46Non vi fu prima il corpo spirituale, ma quello animale, e poi lo spirituale. 47Il primo uomo tratto dalla terra è di terra, il secondo uomo viene dal cielo. 48Quale è l'uomo fatto di terra, così sono quelli di terra; ma quale il celeste, così anche i celesti. 49E come abbiamo portato l'immagine dell'uomo di terra, così porteremo l'immagine dell'uomo celeste. 50Questo vi dico, o fratelli: la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio, né ciò che è corruttibile può ereditare l'incorruttibilità.
51Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. 53È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
54Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura:
La morte è stata ingoiata per la vittoria.
55Dov'è, o morte, la tua vittoria?
Dov'è, o morte, il tuo pungiglione?


Dio è Spirito, ricordiamolo sempre.

[master wallace]

conosco queste scritture. .ma s'intende un corpo si umano. . ma ora perfetto. .ci sono delle allegorie. .d'altra parte non si capisce che cosa faceva l'anima prima di entrare nell'embrione. .viveva fuori dal tempo o nel tempo? E che faceva pensava. .? o era incosciente? Tutto questo non ha senso. .

comunque la fisica cosmologica -quantistica offre soluzioni teoriche anche per la fine del tempo .che non necessariamente evolve nel nulla. .nella dissoluzione. .ma siamo fuori argomento. .

[Sean]

conosco queste scritture. .ma s'intende un corpo si umano. . ma ora perfetto. .ci sono delle allegorie. .d'altra parte non si capisce che cosa faceva l'anima prima di entrare nell'embrione. .viveva fuori dal tempo o nel tempo? E che faceva pensava. .? o era incosciente? Tutto questo non ha senso. .

comunque la fisica cosmologica -quantistica offre soluzioni teoriche anche per la fine del tempo .che non necessariamente evolve nel nulla. .nella dissoluzione. .ma siamo fuori argomento. .

La Scrittura è chiara e per niente allegorica, e parla di corpi sì perfetti, ma spirituali, tanto che porta esempi (tipo quello della corporeità animale) a cui tutti possono arrivare.
Mi pare chiare che il corruttibile non può essere la forma che avrà l'incorrotto, così come le leggi fisiche, la materialità e la dimensione del mondo attuale non potranno essere quelle del "dopo", terminati i tempi (sempre che questo dopo ci sia, è evidente).
Tommaso d'Aquino è chiaro riguardo la dimensione di Dio, che non può essere la nostra: "Deus non est corpus", Dio è Spirito, preesiste questo universo e lo trascende.
Come si risolverà la cosa non ce lo può dire nessuna fisica, non nella dimensione che compete al divino almeno.

[Steel77]

la resurrezione promessa e' esattamente questa. .come siamo ora. .pero' saremo immuni da morte. .mallattie. .vecchiaia. .

e cacchio, vuoi continuare ad ingozzarti di proteine pure nell'aldilà?