i fatti di Roma- Napoli. La versione della stampa estera

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    i fatti di Roma- Napoli. La versione della stampa estera

    I fatti del 31 agosto e l’informazione pilotata

    Vi giriamo una segnalazione di Angelo Forgione: un’altra versione dei fatti del 31 agosto proveniente dalla stampa estera.
    Una voce straniera da verificare che, se autentica, dimostrerebbe ancora di più come l’informazione sulla trasferta dei napoletani a Roma sia pilotata per fini “non sportivi”.
    derStandard.at
    Di seguito, la traduzione in italiano.
    Disagi e incidenti provocati intenzionalmente?
    Il Capo redattore del Ballesterer FM Radio Reinhard Krennhuber era in viaggo con gli Ultras del Napoli verso Roma e da allo standard.at un’intervista raccontando di scene assurde.
    Un’altra versione dei fatti.
    I media raccontano come atti di violenza all’inizio del campionato di serie A abbiano di nuovo danneggiato l’immagine del calcio italiano.
    Da fonti di agenzia di stampa si apprende che 1500 Ultras Napoletani assaltano un treno alla stazione di Napoli e costringono a scendere 300 passeggeri.
    Inoltre avrebbero ferito quattro controllori di Treni Italia e avrebbero danneggiato e saccheggiato le carrozze.
    All’arrivo a Roma Termini avrebbero acceso bombe carta e usato gas lacrimogeni mentre erano scortati dalle forze dell’ordine ai Bus verso lo stadio. Trenitalia parla di danni sui 500.000 euro.
    Reinhard Krennhuber capo redattore della rivista calcistica “ballesterer” fm accompagnato insieme al collega Jakob Rosenberg ha viaggiato insieme agli Ultras Napoletani in trasferta verso Roma e
    prende posizione in un intervista al derStandard.at sui fatti accaduti.
    “Ballesterer fm” prenderà posizione in un articolo che uscira il 7 ottobre sulla crisi nel calcio italiano e specialmente rapportando i fatti della partita roma - napoli.
    derStandard.at:
    Lei e stato un testimone oculare dei fatti successi alla stazione di Napoli ci racconta cosa in realtà è successo?
    Krennhuber:
    Innanzitutto non si può assolutamente parlare di Ultras Napoletani che abbiano minacciato e fatto scendere dal treno 300 passeggeri, poi degli attacchi ai controllori di treni italia non ne abbiamo preso atto.
    Il treno avrebbe dovuto partire alle 09:24. Poco dopo le 11 i dipendenti di Trenitalia sono passati sui treni per consigliare ai passeggeri non tifosi del Napoli e senza intenzione di andare a Roma
    di lasciare il treno e di prenderne un altro, cosa che hanno fatto tutti.
    Alla fine si parte alle 12:30 in un treno strapieno e sovraffollato.
    Al’arrivo a Roma la partita era gia’ iniziata siamo entrati all’Olimpico al 52.minuto di gioco, una vergogna pensando che la maggior parte degli ultras avesse sia pagato il biglietto del treno più il biglietto di entrata al olimpico per 28 euro.
    Abbiamo assistito alla demolizione dei bagni ma non si arriverebbe mai alla cifra che Trenitalia ha comunicato ufficialmente e poi qualcuno mi dica cosa ci sia da saccheggiare in un treno. Il tutto si
    sottrae alla mia immaginazione come la notizia che gli ultras abbiano usato gas lacrimogeni alla stazione di Termini.

    derStandard.at:
    Ce stata una situazione in cui avete avuto paura che potesse succedere
    qualcosa?

    Krennhuber:
    Da parte degli Ultras Napoletani non abbiamo mai avuto paura non hanno attaccato le forze dell’ordine sia alla stazione che allo stadio anche perchè sapevano cosa c’era in gioco.
    L’unico momento di tensione fu quando dopo la partita sono entrate le forze dell’ordine nei bus per picchiare a caso chiunque si trovasse sulla loro via, il tutto con la scusa che queste persone avrebbero
    ostacolato la partenza dei bus.
    La cosa più assurda e che questi bus sono partiti poi dopo un ora e mezza!
    Ci hanno trattenuto dentro lo stadio per 4 ore senza la possibilità di acquistare acqua o cibo. La promessa di ricevere acqua non e mai stata mantenuta!

    derStandard.at:
    Il ministero degli interni italiano vorrebbe emettere un divieto di trasferta ai tifosi napoletani e vorrebbe far giocare a porte chiuse il napoli sanzionando anche la società con una multa.
    Lei pensa che questi provvedimenti servano a qualcosa?

    Krennhuber:
    No, trovo il fatto che si voglia proibire le trasferte e si faccia giocare a porte chiuse un provvedimento molto esagerato.
    La maggior parte dei Tifosi Napoletani non ha commesso nessun reato durante la trasferta.
    Le accuse che gli incidenti siano stati piani…ti e orchestrati dai fans o addirittura dalla camorra mi sembra totalmente assurdo, un’invenzione.
    Al contrario non riesco a smettere di pensare che il tutto, cioè il ritardo e diverse maltrattamenti siano state studiate di proposito come per avere una reazione da parte dei fans per poi col pretesto della reazione emanare i provvedimenti che adesso vogliono far passare.

    derStandard.at:
    Il capo della polizia Antonio Manganelli fa notare e parla di risultati positivi ottenuti dallo stato contro la violenza negli stadi. Afferma che dopo la morte del ispettore Raciti a Catania nel 2007 ci siano meno incidenti e scontri. E poi di come la sicurezza negli stadi sia stata migliorata e come
    questo abbia di nuovo attirato le famiglie con i bambini a frequentare di più o di nuovo lo stadio.
    Sono fatti reali o solo belle parole?

    Krennhuber:
    Gli standard di sicurezza sono stati sicuramente effettuati ma si tratta solamente di qualche cancello e qualche tornello in più all’entrate.
    Gli stadi italiani sono ancora nelle stesse desolate condizioni di prima, non è cambiato niente all’interno.
    A parte questo lo stato italiano usa solamente la via della repressione non hanno alcuna intenzione di spendere soldi o lavorare insieme ai tifosi per un programma con essi.
    Poi trovo la che la deposizione di Manganelli sia molto cinica pensando che nel novembre 2007 veniva ucciso Gabriele Sandri da un colpo di pistola esploso da un agente della poliza.
    Poi non riesco a veder dopo ci sia un incremento delle visite allo stadio da parte di famiglie.
    A roma nel settore ospiti ho notato tra le 3600 persone due che erano sopra i 50 anni e cinque o sei donne, cosa che non mi stupisce affatto visto il trattamento a volte disumano a cui vengono esposti i fans.

    derStandard.at:
    Lei a che conclusioni arriva dopo il weekend passato?
    Krennhuber:
    In futuro crederò ancora meno di prima alle notizie di scontri provenienti dall’Italia.
    C’è una discrepanza enorme tra quello che abbiamo vissuto quel giorno e cosa hanno riportato i media il giorno seguente.
    Per tutta la giornata non abbiamo incontrato un collega giornalista.
    I media non hanno fatto alcuna ricerca sul posto si fanno dare i servizi già pronti dall ufficio stampa delle autorità.
    E in quei servizi la versione dei tifosi non viene presa in considerazione o solo minimamente.
    Rai uno è l’unica emittente che ha fatto parlare anche tifosi e gente comune e non solo politici e vari esponenti delle autorità su fatti.
    E quella gente comune e i tifosi raccontano analoghe storie come la nostra vissuta lo scorso weekend
    .
    (Thomas Hirner, derStandard.at, 5. September 2008)





    Originariamente Scritto da gorgone
    è plotino la chiave universale per le vagine
    Originariamente Scritto da gorgone
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    #2
    Ho letto questo articolo ieri e avevo pensato di postarlo, ma tra una cosa e l'altra, mi sono dimenticato.

    Bravo Leonida.
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      #3
      scusa non ho capito ma cosa vorrebbero lasciar intendere.....?
      Originariamente Scritto da Sean
      Questa società non è più disposta ad accettare i modi di fare di quel sistema. Il punto è solo questo. Non devono essere gli altri a dirci come condurre la nostra guerra. Noi rivogliamo tutto, e vogliamo l'allenatore assolto.
      Originariamente Scritto da Pesca
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        #4
        Originariamente Scritto da Jolly Visualizza Messaggio
        scusa non ho capito ma cosa vorrebbero lasciar intendere.....?
        dimmi tu cosa credi che io voglia far intendere
        Originariamente Scritto da gorgone
        è plotino la chiave universale per le vagine
        Originariamente Scritto da gorgone
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          #5
          Originariamente Scritto da Leonida Visualizza Messaggio
          [...]
          Una voce straniera da verificare che, se autentica, dimostrerebbe ancora di più come l’informazione sulla trasferta dei napoletani a Roma sia pilotata per fini “non sportivi”.
          Ah finalmente ve ne siete accorti...ragazzi tutta l'informazione italiana è pilotata semplicemente per far comodo e per perseguire gli interessi dei signori che facciamo lavorare... (politici, grossi imprenditori...)

          Hanno bisogno di diversivi per ditrarci, per creare in noi paure, timori, incertezze...hanno paura che un giorno ci accorgiamo di quello che ci stanno combinando da anni!


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            #6
            Originariamente Scritto da Leonida Visualizza Messaggio
            dimmi tu cosa credi che io voglia far intendere

            una cosa ridicola....che non sta nè in cielo nè in terra...perchè ci sono oltre a pessimi media italiani si sono visti anche vari filmati e i l'arrivo di quegli animali all'olimpico l'ho anche visto...
            Originariamente Scritto da Sean
            Questa società non è più disposta ad accettare i modi di fare di quel sistema. Il punto è solo questo. Non devono essere gli altri a dirci come condurre la nostra guerra. Noi rivogliamo tutto, e vogliamo l'allenatore assolto.
            Originariamente Scritto da Pesca
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              #7
              jolly ho postato una notizia del tutto ininfluente e marginale rispetto al flusso immediato e ufficiale che già diedero a riguardo.Cosi...tanto per...un puor parler riguardo i 500 mila euro di danni, soldi con i quali diamo una bella rinfrescata a tutta la stazione di Napoli, ce ne sarebbe bisogno. non ho certo bisogno di esprimermi contro il tifo violento perche l' ho gia fatto, parliamo di invece della manipolazione mediatica dai...gli ultras non sono i boy scout della porta accanto, non li stimo.
              Cerca di non essere tifoso, altrimenti abbandona cortesemente. parliamo dei titoli " saccheggio " "guerra - guerriglia " " scontri con le forze dell' ordine ". è strano averti accanto quando il target è il governo quando si tratta di falsa informazione.
              Originariamente Scritto da gorgone
              è plotino la chiave universale per le vagine
              Originariamente Scritto da gorgone
              secondo me sono pazzi.

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                #8
                Originariamente Scritto da darkiorg Visualizza Messaggio
                Ah finalmente ve ne siete accorti...ragazzi tutta l'informazione italiana è pilotata semplicemente per far comodo e per perseguire gli interessi dei signori che facciamo lavorare... (politici, grossi imprenditori...)

                Hanno bisogno di diversivi per ditrarci, per creare in noi paure, timori, incertezze...hanno paura che un giorno ci accorgiamo di quello che ci stanno combinando da anni!
                una teoria nuova....
                Originariamente Scritto da Sean
                Questa società non è più disposta ad accettare i modi di fare di quel sistema. Il punto è solo questo. Non devono essere gli altri a dirci come condurre la nostra guerra. Noi rivogliamo tutto, e vogliamo l'allenatore assolto.
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                  Originariamente Scritto da Leonida Visualizza Messaggio
                  jolly ho postato una notizia del tutto ininfluente e marginale rispetto al flusso immediato e ufficiale che già diedero a riguardo.Cosi...tanto per...un puor parler riguardo i 500 mila euro di danni, soldi con i quali diamo una bella rinfrescata a tutta la stazione di Napoli, ce ne sarebbe bisogno. non ho certo bisogno di esprimermi contro il tifo violento perche l' ho gia fatto, parliamo di invece della manipolazione mediatica dai...gli ultras non sono i boy scout della porta accanto, non li stimo.
                  Cerca di non essere tifoso, altrimenti abbandona cortesemente. parliamo dei titoli " saccheggio " "guerra - guerriglia " " scontri con le forze dell' ordine ". è strano averti accanto quando il target è il governo quando si tratta di falsa informazione.
                  sul discorso cifra richiesta non entro, non ho visto i treni, non saprei quantifcare manco se li avessi visti e posso pensare che trenitalia ci provi...

                  dei tifosi arrivati a roma da quello che ho potuto vedere un bel 90% era da perseguire (poi si puo' parlare di dove e come)

                  a me sembri tu il tifoso se neghi questo...("è strano averti accanto quando il target è il governo quando si tratta di falsa informazione"...questa non la capisco...)

                  io arrivato alla stazione (mai ci sarei andato in trasferta in quel modo), biglietto o non biglietto in tasca, non mi sarei mischiato a quegli animali...mai
                  Originariamente Scritto da Sean
                  Questa società non è più disposta ad accettare i modi di fare di quel sistema. Il punto è solo questo. Non devono essere gli altri a dirci come condurre la nostra guerra. Noi rivogliamo tutto, e vogliamo l'allenatore assolto.
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                    #10
                    Originariamente Scritto da Jolly Visualizza Messaggio
                    sul discorso cifra richiesta non entro, non ho visto i treni, non saprei quantifcare manco se li avessi visti e posso pensare che trenitalia ci provi...

                    dei tifosi arrivati a roma da quello che ho potuto vedere un bel 90% era da perseguire (poi si puo' parlare di dove e come)

                    a me sembri tu il tifoso se neghi questo...("è strano averti accanto quando il target è il governo quando si tratta di falsa informazione"...questa non la capisco...)

                    io arrivato alla stazione (mai ci sarei andato in trasferta in quel modo), biglietto o non biglietto in tasca, non mi sarei mischiato a quegli animali...mai
                    bene. ti assicuro però che non mi pongo da tifoso, prendo il calcio con molta leggerezza. io non lo so , altrimenti non avrei postato la notizia, spiegami perche i duemila erano da perseguire. io sto cercando di capire quanto sono stati deformati degli episodi di violenza, apparente o effettiva.
                    Originariamente Scritto da gorgone
                    è plotino la chiave universale per le vagine
                    Originariamente Scritto da gorgone
                    secondo me sono pazzi.

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                      #11
                      i treni erano ridotti male lo si è visto in tv (o pensi che abbiano manipolato le immagini??)....i tifosi hanno forzato il cordone di controllo (dei biglietti del treno in primis e dello stadio (se sei mai andato in trasferta sai che il primo tipo di biglietto nessun controllore te lo chiederà mai visto l'ambientino....).....i tifosi sono entrati allo stadio senza biglietti perchè era impossibile controllarli...sono entrati pieni zeppi di bomboni e altro...e come sono entrati hanno iniziato a far casino mentre quelli che già c'erano (pochi) si erano comportati bene applaudendo anche le commemorazioni per sensi....ah molti erano incappucciati (che è reato lo sai vero?)
                      Originariamente Scritto da Sean
                      Questa società non è più disposta ad accettare i modi di fare di quel sistema. Il punto è solo questo. Non devono essere gli altri a dirci come condurre la nostra guerra. Noi rivogliamo tutto, e vogliamo l'allenatore assolto.
                      Originariamente Scritto da Pesca
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                        Originariamente Scritto da Leonida Visualizza Messaggio
                        bene. ti assicuro però che non mi pongo da tifoso, prendo il calcio con molta leggerezza. io non lo so , altrimenti non avrei postato la notizia, spiegami perche i duemila erano da perseguire. io sto cercando di capire quanto sono stati deformati degli episodi di violenza, apparente o effettiva.
                        ecco il punto....io persona per bene non mi mischiavo a quelli....non lo so esattamente quanti erano da perseguire, posso dirti con certezza che erano la maggioranza...
                        Originariamente Scritto da Sean
                        Questa società non è più disposta ad accettare i modi di fare di quel sistema. Il punto è solo questo. Non devono essere gli altri a dirci come condurre la nostra guerra. Noi rivogliamo tutto, e vogliamo l'allenatore assolto.
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                          Originariamente Scritto da darkiorg Visualizza Messaggio
                          Ah finalmente ve ne siete accorti...ragazzi tutta l'informazione italiana è pilotata semplicemente per far comodo e per perseguire gli interessi dei signori che facciamo lavorare... (politici, grossi imprenditori...)

                          Hanno bisogno di diversivi per ditrarci, per creare in noi paure, timori, incertezze...hanno paura che un giorno ci accorgiamo di quello che ci stanno combinando da anni!
                          Davvero?

                          Originariamente Scritto da Jolly Visualizza Messaggio
                          dei tifosi arrivati a roma da quello che ho potuto vedere un bel 90% era da perseguire (poi si puo' parlare di dove e come)
                          Il 90% mi sembra esagerato, da quello che ho visto (filmati di youtube).
                          Perseguire per quali reati? Il biglietto mi pare ce l'avessero in molti, per il reato di travisamento mi pare si scada nel ridicolo, io ho visto lanciare diversi bomboni, accendere fumogeni e poco di più
                          Per quanto riguarda i cori, (gli stessi che si cantano alle feste della Lega) mi sono sembrati più di "coreografia" che altro.

                          Visto che tu eri presente, mi puoi illuminare?
                          Pull me under Pull me under
                          Pull me under I’m not afraid
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                          • Leonida
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                            • Nov 2006
                            • 12672
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                            #14
                            Originariamente Scritto da Jolly Visualizza Messaggio
                            i treni erano ridotti male lo si è visto in tv (o pensi che abbiano manipolato le immagini??)....i tifosi hanno forzato il cordone di controllo (dei biglietti del treno in primis e dello stadio (se sei mai andato in trasferta sai che il primo tipo di biglietto nessun controllore te lo chiederà mai visto l'ambientino....).....i tifosi sono entrati allo stadio senza biglietti perchè era impossibile controllarli...sono entrati pieni zeppi di bomboni e altro...e come sono entrati hanno iniziato a far casino mentre quelli che già c'erano (pochi) si erano comportati bene applaudendo anche le commemorazioni per sensi....ah molti erano incappucciati (che è reato lo sai vero?)
                            ahahah ti avevo chiesto di non fare il tifoso. bene. se avessi letto il post anche li si dichiara che ci sono stati dei danni al treno , cui l' operatore ha assistito. ma non è quello su cui vorrei porre l' accento,fattore marginale rispetto al tuo punto di vista, ma non al mio se hai presente il tipo di post politici che di solito apro. io discuto la " devastazione" " treno distrutto". la possibilità che si è voluta la tensione per poi amplificare il tutto per risolvere dall' inizio il problema ultras ( vedi ho detto problema...perche è un problema).Vedi che anch' io trovo inspiegabile come si sia permesso ad alcuni di entrare con i bomboni...
                            Originariamente Scritto da gorgone
                            è plotino la chiave universale per le vagine
                            Originariamente Scritto da gorgone
                            secondo me sono pazzi.

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                            • In corpore sano
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                              • Mar 2007
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                              #15
                              Originariamente Scritto da Jolly Visualizza Messaggio
                              i treni erano ridotti male lo si è visto in tv (o pensi che abbiano manipolato le immagini??)....i tifosi hanno forzato il cordone di controllo (dei biglietti del treno in primis e dello stadio (se sei mai andato in trasferta sai che il primo tipo di biglietto nessun controllore te lo chiederà mai visto l'ambientino....).....i tifosi sono entrati allo stadio senza biglietti perchè era impossibile controllarli...sono entrati pieni zeppi di bomboni e altro...e come sono entrati hanno iniziato a far casino mentre quelli che già c'erano (pochi) si erano comportati bene applaudendo anche le commemorazioni per sensi....ah molti erano incappucciati (che è reato lo sai vero?)
                              Le foto non credo siano manipolate, ma ti posso giurare, prendendo spesso il treno, che molte vetture della linea Milano-Torino o Milano-Lecco sono conciate in quel modo (a parte per i finestrini spaccati, quello è raro).
                              Da quello che ho letto, i tornelli a Roma erano disattivati (perchè?). Per quanto riguarda lo sfondamento del cordone ti do ragione, idem per quanto riguarda i volti travisati.
                              Pull me under Pull me under
                              Pull me under I’m not afraid
                              All that I feel is honor and spite
                              All I can do is set it right

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