Le Regioni che mantengono l'Italia con le loro Tasse

[viandante]

Adesso rispondetemi tutti con onestà alla seguente domanda: vi fidate della P.A. locale e regionale?

Io non mi fido, vedo sia a livello locale, sia provinciale e regionale che c'è gente irresponsabile che ha affamato amici e compaesani pur di spadroneggiare, col federalismo questi avrebbero più potere, no? A me questo spaventa, dei soldi delle famose 7 regioni non ne abbiamo bisogno vi assicuro, pensate davvero che staccare così l'Italia non peggiorerà la competitività delle vostre amate industrie? Pensate davvero che a quel punto non diminuirebbe il consumo delle regioni parassite e di conseguenza la vostra produzione?

E poi un'altra cosa, ma che c'entrano gli USA? L'italia è grande come una regione degli USA, vi pare davvero logico fare questi raffronti?

[pingu d'assalto]

Adesso rispondetemi tutti con onestà alla seguente domanda: vi fidate della P.A. locale e regionale?

Io non mi fido, vedo sia a livello locale, sia provinciale e regionale che c'è gente irresponsabile che ha affamato amici e compaesani pur di spadroneggiare, col federalismo questi avrebbero più potere, no? A me questo spaventa, dei soldi delle famose 7 regioni non ne abbiamo bisogno vi assicuro, pensate davvero che staccare così l'Italia non peggiorerà la competitività delle vostre amate industrie? Pensate davvero che a quel punto non diminuirebbe il consumo delle regioni parassite e di conseguenza la vostra produzione?

E poi un'altra cosa, ma che c'entrano gli USA? L'italia è grande come una regione degli USA, vi pare davvero logico fare questi raffronti?

A che ti riferisci con "affamare" scusa?

In secondo luogo, dubito che Regioni come Abruzzo e Molise possano mantenersi senza i contributi che in via indiretta giungono dal Nord...

[viandante]

1. Definiscimi il concetto di regione economica....
Ad ogni modo io sto parlando in generale, e se noti bene, più o meno le "regioni economiche" corrispondono a regioni amministrative vicine...
Gli studi realistici sono quasi impossibili da fare, per l'ampio numero di variabili in gioco (come hai detto anche tu), bisogna comunque considerare modelli economici/econometrici più semplici...
2. Quali sono le 7 regioni a cui ti riferisci? Almeno per fare chiarezza e per un discorso più concreto...
3. In quello che affermavo sopra mi riferivo anche a studi condotti in altri paesi dell'Unione Europea, nonchè a quelli condotti a livello europeo in generale.... Se ho modo, posto anche le fonti...

Già appunto, regione economica è un concetto difficile da definire, ma tanto per iniziare direi che si possono considerare 2 regioni e non una solo se l'interscambio di risorse è basso, altrimenti perché considerarne 2?

Le 7 regioni sono quelle che Pingu scrive all'inizio del thread.

Allora, come funziona nelle altre nazioni in Europa? Secondo me (opinione) è come in Italia, ovvero ci sono regioni le cui tasse vengono sistematicamente dirottate verso le aree meno produttive del paese. Se così fosse la situazione italiana non sarebbe poi così assurda e bisognerebbe ripensare bene sull'idea del federalismo.

Ovvio che a livello teorico lo Stato dovrebbe iniettare risorse aggiuntive solo per misure anticicliche, ma questo è appunto a livello teorico. Nella pratica molte cose sfuggono agli indicatori economici, d'altronde basare uno studio solo sulla redistribuzione delle tasse mi sembra alquanto improduttivo. Tanto per dirne una, queste altre 13 regioni che "approfittano", non è che con i sussidi producono esternalità positive che sfuggono agli indicatori? Tipo l'agricoltura è sussidiata, ma si sa che ciò almeno per ora è inevitabile, allora queste tasse dirottate andrebbero ad alimentare un settore che produce poco ma che è comunque necessario.

Spero di essermi chiarito, soprattutto l'ultimo punto secondo me è importantissimo valutarlo bene, se questa ipotesi fosse vera tutto questo dirottare le tasse avrebbe comunque un ritorno in termini di benessere anche per chi si trova a pagarle.

[pina colada]

Già appunto, regione economica è un concetto difficile da definire, ma tanto per iniziare direi che si possono considerare 2 regioni e non una solo se l'interscambio di risorse è basso, altrimenti perché considerarne 2?

Le 7 regioni sono quelle che Pingu scrive all'inizio del thread.

Allora, come funziona nelle altre nazioni in Europa? Secondo me (opinione) è come in Italia, ovvero ci sono regioni le cui tasse vengono sistematicamente dirottate verso le aree meno produttive del paese. Se così fosse la situazione italiana non sarebbe poi così assurda e bisognerebbe ripensare bene sull'idea del federalismo.

Ovvio che a livello teorico lo Stato dovrebbe iniettare risorse aggiuntive solo per misure anticicliche, ma questo è appunto a livello teorico. Nella pratica molte cose sfuggono agli indicatori economici, d'altronde basare uno studio solo sulla redistribuzione delle tasse mi sembra alquanto improduttivo. Tanto per dirne una, queste altre 13 regioni che "approfittano", non è che con i sussidi producono esternalità positive che sfuggono agli indicatori? Tipo l'agricoltura è sussidiata, ma si sa che ciò almeno per ora è inevitabile, allora queste tasse dirottate andrebbero ad alimentare un settore che produce poco ma che è comunque necessario.

Spero di essermi chiarito, soprattutto l'ultimo punto secondo me è importantissimo valutarlo bene, se questa ipotesi fosse vera tutto questo dirottare le tasse avrebbe comunque un ritorno in termini di benessere anche per chi si trova a pagarle.

Non mi hai definito il concetto di regione economica, quindi temo che continuiamo a vederla in maniera diversa...

In Germania, ad esempio, a segiuto della riunificazione, si è avuto un cospicuo flusso di reddito dai Lander occidentali verso quelli della ex DDR.... Al quale però si è cercato di porre un freno negli ultimi anni, proprio a seguito delle considerazioni che ho esposto nel mio primo post...

Gli studi economici devono anche prendere in considerazione fenomeni "singoli" come la redistribuzione delle tasse a livello regionale per avere un insieme di dati che riflettano il più possibile la realtà che è piuttosto impossibile da analizzare nel suo complesso... E se hai studiato un po' di economia, lo sai benissimo anche tu...

Comunque non vorrei dire una cavolata ma mi pare che i sussidi all'agricoltura non provengano da Roma bensì da Bruxelles.....

[viandante]

A che ti riferisci con "affamare" scusa?

In secondo luogo, dubito che Regioni come Abruzzo e Molise possano mantenersi senza i contributi che in via indiretta giungono dal Nord...

Con affamare mi riferisco ai politici locali, regionali e provinciali, è una storia che conosco molto bene, ho bazzicato per un paio d'anni nella politica locale e l'ho mollata per lo schifo che mi faceva.

Certo pingu, forse alcune regioni avrebbero problemi seri, ma considera 2 cose (mi ripeto lo so, ma cerco di spiegarlo bene):

1)Queste regioni comunque sono un mercato di consumo per le 7 che producono, allora se non le mantieni finisce che salta anche l'economia delle famose 7, è un sistema perverso, lo so, ma ormai è così.

2)Queste regioni sono un patrimonio strategico di ricchezze naturali (parco dell'abruzzo un esempio), se vanno in crisi questo patrimonio va tutto in malora, la cosa non va bene neanche per voi vi assicuro, è ormai certo che in futuro queste risorse saranno fondamentali.

3)Considera che molte produzioni non vengono misurate dagli indicatori economici. Alcune delle vostre tasse dirottate sovvenzionano l'agricoltura, i prodotti doc, vuoi davvero perdere tutto ciò e iniziare a mangiare pomodori cinesi?

Vedi che il sistema è complesso, tu con la questione delle tasse hai appena scalfito la superficie, ma c'è tutto un iceberg lì sotto.

Rimango dell'idea che la soluzione è puntare ad aumentare la produttività, se su siete così produttivi, allora venite giù e dateci una mano a migliorarci, ma lasciamo stare i discorsi federalisti, ragioniamo come sistema paese.

[pingu d'assalto]

Io capisco il tuo punto di vista, e condivido in toto il primo intervento di pigna, che adoro, proprio sul punto che IN MANCANZA DI RIFORME STRUTTURALI a monte, la ridistribuzione del reddito non sortisce alcun effetto se non quello di creare squilibri fra regioni virtuose e meno, con le conseguenti ideologie e spinte federl secessionistiche che ne conseguono.
Se tali ristrutturazioni venissero fatte, e in questo senso l'attuale Governo ha i numeri per farlo - bisognerà indagare sulle volontà - il federalismo sarà un passaggio interessante ma tutto sommato inutile.
In mancanza di queste riforme, invece, sarà un magnifico spot elettorale per i voti del Nord...ma le conseguenze...?

[pina colada]

Io capisco il tuo punto di vista, e condivido in toto il primo intervento di pigna, che adoro, proprio sul punto che IN MANCANZA DI RIFORME STRUTTURALI a monte, la ridistribuzione del reddito non sortisce alcun effetto se non quello di creare squilibri fra regioni virtuose e meno, con le conseguenti ideologie e spinte federl secessionistiche che ne conseguono.
Se tali ristrutturazioni venissero fatte, e in questo senso l'attuale Governo ha i numeri per farlo - bisognerà indagare sulle volontà - il federalismo sarà un passaggio interessante ma tutto sommato inutile.
In mancanza di queste riforme, invece, sarà un magnifico spot elettorale per i voti del Nord...ma le conseguenze...?

Quoto
(grazie)

[viandante]

Non mi hai definito il concetto di regione economica, quindi temo che continuiamo a vederla in maniera diversa...

In Germania, ad esempio, a segiuto della riunificazione, si è avuto un cospicuo flusso di reddito dai Lander occidentali verso quelli della ex DDR.... Al quale però si è cercato di porre un freno negli ultimi anni, proprio a seguito delle considerazioni che ho esposto nel mio primo post...

Gli studi economici devono anche prendere in considerazione fenomeni "singoli" come la redistribuzione delle tasse a livello regionale per avere un insieme di dati che riflettano il più possibile la realtà che è piuttosto impossibile da analizzare nel suo complesso... E se hai studiato un po' di economia, lo sai benissimo anche tu...

Comunque non vorrei dire una cavolata ma mi pare che i sussidi all'agricoltura non provengano da Roma bensì da Bruxelles.....

Già l'economia, cosa vuoi dire? Quella ufficiale da 4 soldi che ci insegnano all'università? Beh quella si, mi è pure servita per certi versi, ma continuo a pensare che tante cose siano veramente troppo accademiche.

Qui l'ipotesi era: ci sono 7 regioni che pagano le tasse per mantenere le altre 13, quindi voglio il federalismo per tenermi i soldi a casa, tutto ciò che scrivo è per screditare questa idea. Ancora non ho capito se sei daccordo o no.

Ti ho dato una definizione di regione economica, ti ho detto che ne esiste una solo se l'interscambio con le altre è basso, poi beh per essere precisi possiamo anche dire che ci deve essere una certa specializzazione nei fattori della produzione, etc., etc.. Ma tanto serve a poco, secondo me non possiamo fare ipotesi decenti basandoci su uno studio che guardi solamente alle regioni italiane nella loro autonomia (che sono 20 su un territorio grande quanto una regione media delgi usa).

Allora la Germania è riuscita o no a ridurre questo flusso? Mi sa di no, giusto? Appunto, l'Italia non è un caso eccezionale.

L'agricoltura non è sovvenzionata (forse? Nemmeno mi ricordo se qualche cosa era sovvenzionabile dallo Stato italiano), ma il contesto che le sta intorno si, tanto io ci vivo e ti assicuro che indirettamente o direttamente parte di quelle tasse dirottate sostengono l'agricoltura locale. Comunque, era un esempio, per dire che certe esternalità positive sfuggono agli indicatori, prima di dire che ci sono "regioni fardello" sarebbe bene affiancare allo studio della redistribuzione fiscale anche uno sulla distribuzione delle esternalità positive (che per me sono tutte le produzioni di ricchezza che non rientrano negli indicatori).

Ecco, l'idea mia di base è che allo studio della redistribuzione fiscale se ne dovrebbe affiancare uno sulle esternalità positive e uno sul consumo. Non mi pare così irragionevole.

[pina colada]

Già l'economia, cosa vuoi dire? Quella ufficiale da 4 soldi che ci insegnano all'università? Beh quella si, mi è pure servita per certi versi, ma continuo a pensare che tante cose siano veramente troppo accademiche.

Qui l'ipotesi era: ci sono 7 regioni che pagano le tasse per mantenere le altre 13, quindi voglio il federalismo per tenermi i soldi a casa, tutto ciò che scrivo è per screditare questa idea. Ancora non ho capito se sei daccordo o no.

Ti ho dato una definizione di regione economica, ti ho detto che ne esiste una solo se l'interscambio con le altre è basso, poi beh per essere precisi possiamo anche dire che ci deve essere una certa specializzazione nei fattori della produzione, etc., etc.. Ma tanto serve a poco, secondo me non possiamo fare ipotesi decenti basandoci su uno studio che guardi solamente alle regioni italiane nella loro autonomia (che sono 20 su un territorio grande quanto una regione media delgi usa).

Allora la Germania è riuscita o no a ridurre questo flusso? Mi sa di no, giusto? Appunto, l'Italia non è un caso eccezionale.

L'agricoltura non è sovvenzionata (forse? Nemmeno mi ricordo se qualche cosa era sovvenzionabile dallo Stato italiano), ma il contesto che le sta intorno si, tanto io ci vivo e ti assicuro che indirettamente o direttamente parte di quelle tasse dirottate sostengono l'agricoltura locale. Comunque, era un esempio, per dire che certe esternalità positive sfuggono agli indicatori, prima di dire che ci sono "regioni fardello" sarebbe bene affiancare allo studio della redistribuzione fiscale anche uno sulla distribuzione delle esternalità positive (che per me sono tutte le produzioni di ricchezza che non rientrano negli indicatori).

Ecco, l'idea mia di base è che allo studio della redistribuzione fiscale se ne dovrebbe affiancare uno sulle esternalità positive e uno sul consumo. Non mi pare così irragionevole.

Io cerco sempre di vedere i pro e i contro in qualsiasi cosa, analizzandola in tutti i suoi aspetti... Però il mio pensiero è stato riassunto perfettamente da Pingu che ho quotato qui sopra (nel mio post precedente): Servono riforme strutturali, altrimenti credo che l'unità nazionale verrebbe in breve tempo a sgretolarsi...
Sulla situazione attuale della Germania nn so molto, dovrei informarmi...
Cmq sì, sarebbe interessante confrontare gli studi sulla redistribuzione fiscale (che ritengo, come ho già detto valido) con alcuni sulle esternalità positive e sui consumi, ma ovviamente questi non vengono resi noti.... per motivi politici temo......

[trattoclip]

Con affamare mi riferisco ai politici locali, regionali e provinciali, è una storia che conosco molto bene, ho bazzicato per un paio d'anni nella politica locale e l'ho mollata per lo schifo che mi faceva.

Certo pingu, forse alcune regioni avrebbero problemi seri, ma considera 2 cose (mi ripeto lo so, ma cerco di spiegarlo bene):

1)Queste regioni comunque sono un mercato di consumo per le 7 che producono, allora se non le mantieni finisce che salta anche l'economia delle famose 7, è un sistema perverso, lo so, ma ormai è così.

2)Queste regioni sono un patrimonio strategico di ricchezze naturali (parco dell'abruzzo un esempio), se vanno in crisi questo patrimonio va tutto in malora, la cosa non va bene neanche per voi vi assicuro, è ormai certo che in futuro queste risorse saranno fondamentali.

3)Considera che molte produzioni non vengono misurate dagli indicatori economici. Alcune delle vostre tasse dirottate sovvenzionano l'agricoltura, i prodotti doc, vuoi davvero perdere tutto ciò e iniziare a mangiare pomodori cinesi?

Vedi che il sistema è complesso, tu con la questione delle tasse hai appena scalfito la superficie, ma c'è tutto un iceberg lì sotto.

Rimango dell'idea che la soluzione è puntare ad aumentare la produttività, se su siete così produttivi, allora venite giù e dateci una mano a migliorarci, ma lasciamo stare i discorsi federalisti, ragioniamo come sistema paese.

discutibile ....

dare una mano a chi ?

a chi mi dice : se riuscissi mi farei dare la pensione di invalidità per fare nulla

oppure

appena posso torno giù con due soldi, mi faccio una casa per me ed i figli e poi faccio più un *****.

oppure, chissenefrega ?

basta scender sino al lazio e già si posson notare molte cose che nella capa già non funzionano

non son razzista, bisogna solo ammettere che qualcosa cmq non funziona e di chi sarà la colpa ? solo della politica ?


patrimonio naturale ? non dir cazzate, chi vive giù non valorizza nulla, oltre la propria proprietà (e nemmeno quella), può rimaner un cadavere per giorni che tanto nessuno alza un dito per toglierlo, tanto qualcuno lo farà ..... prima o poi ....

centri storici con grondaie fatte di tubazioni arancioni per le fognature ...... al sud non c'è nulla di valorizzato, e tanto nessuno lo valorizzerà

[ma_75]

discutibile ....

dare una mano a chi ?

a chi mi dice : se riuscissi mi farei dare la pensione di invalidità per fare nulla

oppure

appena posso torno giù con due soldi, mi faccio una casa per me ed i figli e poi faccio più un *****.

oppure, chissenefrega ?

basta scender sino al lazio e già si posson notare molte cose che nella capa già non funzionano

non son razzista, bisogna solo ammettere che qualcosa cmq non funziona e di chi sarà la colpa ? solo della politica ?


patrimonio naturale ? non dir cazzate, chi vive giù non valorizza nulla, oltre la propria proprietà (e nemmeno quella), può rimaner un cadavere per giorni che tanto nessuno alza un dito per toglierlo, tanto qualcuno lo farà ..... prima o poi ....

centri storici con grondaie fatte di tubazioni arancioni per le fognature ...... al sud non c'è nulla di valorizzato, e tanto nessuno lo valorizzerà

Mamma mia.

[Sean]

Mamma mia.

Qui c'è chi vuole fare a pezzi tutto, e tirare la catena del WC pensando che poi le cose andranno meravigliosamente bene per l'Italia, un eden in terra.
Forse non si è capita bene una cosa:
O ci risolleviamo tutti insieme come nazione che ha in sè la possibilità di poterlo/volerlo fare, o altrimenti affondiamo tutti, topi e conigli compresi.

[ma_75]

Qui c'è chi vuole fare a pezzi tutto, e tirare la catena del WC pensando che poi le cose andranno meravigliosamente bene per l'Italia, un eden in terra.
Forse non si è capita bene una cosa:
O ci risolleviamo tutti insieme come nazione che ha in sè la possibilità di poterlo/volerlo fare, o altrimenti affondiamo tutti, topi e conigli compresi.

Ma no scherzi, la Padania andrà per conto suo, diventerà la prima potenza europea, e al di sotto del Po riprenderemo a zappare la terra e a pescare i tonni

[Black87]

discutibile ....

dare una mano a chi ?

a chi mi dice : se riuscissi mi farei dare la pensione di invalidità per fare nulla

oppure

appena posso torno giù con due soldi, mi faccio una casa per me ed i figli e poi faccio più un *****.

oppure, chissenefrega ?

basta scender sino al lazio e già si posson notare molte cose che nella capa già non funzionano

non son razzista, bisogna solo ammettere che qualcosa cmq non funziona e di chi sarà la colpa ? solo della politica ?


patrimonio naturale ? non dir cazzate, chi vive giù non valorizza nulla, oltre la propria proprietà (e nemmeno quella), può rimaner un cadavere per giorni che tanto nessuno alza un dito per toglierlo, tanto qualcuno lo farà ..... prima o poi ....

centri storici con grondaie fatte di tubazioni arancioni per le fognature ...... al sud non c'è nulla di valorizzato, e tanto nessuno lo valorizzerà

Traccio il profilo psicologico: uomo medio bacchettato dalla mamma durante la prima infanzia, con molta probabilità in seguito ad un episodio di masturbazione sulle foto di orietta berti. Successivamente viene preso in giro dai compagni di scuola e poi dai colleghi. Probabilmente per fuggire dai suoi problemi si è avvicinato alle droghe in gioventù. Diventato adulto torna a casa incazzato nero e inveisce contro tutto e tutti, al fine di sfogare le sue frustrazioni, gli sgambetti, gli schiaffi sul collo in stile gioco del soldato. Competamente sudato calpesta i tasti del pc con aria famelica, nonostante il computer sia il suo unico amico. Probabilmente affetto da disturbo bipolare. Misantropo destinato alla solitudine sino alla fine dei suoi giorni.

Passo e chiudo.

[Sean]

Ma no scherzi, la Padania andrà per conto suo, diventerà la prima potenza europea, e al di sotto del Po riprenderemo a zappare la terra e a pescare i tonni

Tu abiti in un' isola, io in riva al mare:
Ricominceremo come i Fenici