Trattato Di Lisbona

[greenday2]

pina quali benefici? l'aumento indiscriminato dei prezzi? i soldi alle banche per non farle fallire?vogliamo parlare del signoraggio?..in quel post non ho risposto per non ripetere le solite teorie che molti giudicano complottiste

Son punti veri (ma incompleti ed andrebbero puntualizzati).

Ma :

1)riduzione e stabilità dell'inflazione

2)riduzione del debito pubblico (non completo)

3)maggior controllo e trasparenza del sistema finanziario italiano

4)una serie di accordi rappresentati in Basilea2 (un po pesante da leggere, ma puoi buttarci un occhio)

Si possono immaginare scenari piu o meno apocalittici con la crisi del credito immaginando un italia con la lira.
Uno dei piu ottimistici e' un italia che dichiara il default ed una lira con un inflazione del 130%, bond nazionali valutati ad un rating fra la B e la C, salari con un market value pari a quello di un paese in via di sviluppo ed un tasso di disoccupazione intorno al 30%.

E ripeto, questo e' uno scenario diciamo accettabile.


Imho, fan bene a forzare la mano in questi casi...visto che la popolazione non ha ancora ben capito cos'è "l'europa". In parte a ragione..e' ancora una struttura primordiale...proprio per questo bisogna attuare una sorta di "meccanismo keynesiano" (ossia detto alla osteria, "tu non hai chiara la situazione, lascia fare a me, poi vedrai che ne guadagni anche tu").

[pina colada]

1. Il diritto alla vita di ogni persona è protetto dalla legge. Nessuno può essere inten*zionalmente privato della vita, salvo che in esecuzione di una sentenza capitale pro*nunciata da un tribunale, nei casi in cui il delitto sia punito dalla legge con tale pena (1).
2. La morte non è considerata inflitta in violazione di questo articolo quando deri*vasse da un ricorso alla forza reso assolutamente necessario:
a. per assicurare la difesa di qualsiasi persona dalla violenza illegale;
b. per effettuare un regolare arresto o per impedire l’evasione di una persona le*galmente detenuta;
c. per reprimere, in modo conforme alla legge, una sommossa o una insurre*zione.

Adesso tutto questo in Italia non esiste, per fortuna direi.

Ti ripeto che devi vedere l'articolo nel complesso di TUTTI gli altri articoli della Carta, e soprattutto del Trattato.. della cultura dei paesi appartenenti all'Unione.. delle relazioni internazionali.. nonchè del buonsenso..

[ikuape86]

Son punti veri (ma incompleti ed andrebbero puntualizzati).

Ma :

1)riduzione e stabilità dell'inflazione

2)riduzione del debito pubblico (non completo)

3)maggior controllo e trasparenza del sistema finanziario italiano

4)una serie di accordi rappresentati in Basilea2 (un po pesante da leggere, ma puoi buttarci un occhio)

Si possono immaginare scenari piu o meno apocalittici con la crisi del credito immaginando un italia con la lira.
Uno dei piu ottimistici e' un italia che dichiara il default ed una lira con un inflazione del 130%, bond nazionali valutati ad un rating fra la B e la C, salari con un market value pari a quello di un paese in via di sviluppo ed un tasso di disoccupazione intorno al 30%.

E ripeto, questo e' uno scenario diciamo accettabile.


Imho, fan bene a forzare la mano in questi casi...visto che la popolazione non ha ancora ben capito cos'è "l'europa". In parte a ragione..e' ancora una struttura primordiale...proprio per questo bisogna attuare una sorta di "meccanismo keynesiano" (ossia detto alla osteria, "tu non hai chiara la situazione, lascia fare a me, poi vedrai che ne guadagni anche tu").

la stragrande maggioranza dei problemi derivano dal signoraggio...
l'ultima frase che ho evidenziato è proprio classica ,la base dei loro ragionamenti...il popolo deve CAPIRE e CONOSCERE per poi decidere... o vogliamo che a decidere del nostro futuro siano multinazionali e banchieri?

[pina colada]

o vogliamo che a decidere del nostro futuro siano multinazionali e banchieri?

L'alternativa sarebbe..?

[ikuape86]

Dopo questa vado a letto più contenta, ma con una certa inquietudine..

Immagina che tu avessi depositato una somma ingente di denaro presso una banca sull'orlo del fallimento.. l'avresti lasciata fallire?

Tu pensi che lo Stato Italiano sarebbe in grado di gestire l'emissione di moneta..? Specialmente ora? Non è stato in grado di farlo per cinquant'anni.. figuriamoci ora..

Per non parlare di ciò che avrebbe comportato a livello politico una scelta come quella che prospetti..

Politici indipendenti da tutto e tutti.. mmmh.. hai letto La fattoria degli animali?

Sul discorso Stati Uniti ci torno domani..

ovviamente tutto il mio discorso si basa su politici INDIPENDENTI e su uno stato che stampi autonomamente la propria moneta.... Abbiamo bisogno di un europa unita ma non così e non con queste basi socio economiche, dove banche e multinazionali governano praticamente ogni nazione di questo pianeta sfruttando il meccanismo che ho già citato....

[ikuape86]

L'alternativa sarebbe..?

far decidere il popolo attraverso l'elezione democratica di persone che rispondano solo e soltando ad esso(non a banche massonerie multinazionali etc..)

[pina colada]

far decidere il popolo attraverso l'elezione democratica di persone che rispondano solo e soltando ad esso(non a banche massonerie multinazionali etc..)

Conosci un paese del mondo in cui governano rappresentanti del popolo che rispondono solo e soltanto ad esso..?

[greenday2]

la stragrande maggioranza dei problemi derivano dal signoraggio...
l'ultima frase che ho evidenziato è proprio classica ,la base dei loro ragionamenti...il popolo deve CAPIRE e CONOSCERE per poi decidere... o vogliamo che a decidere del nostro futuro siano multinazionali e banchieri?

Naaa il signoraggio e' un concetto strautilizzato e non e' certo cosi negativo come si vuol far passare.

Il popolo deve capire e conoscere qualcosa di concreto, ed e' proprio per questo che si e' partiti da un concetto di europa monetaria, per poter diventare in seguito un europa economica e un europa popolare.

TUtti gli autori di economia monetaria sono ben consci che senza questa progressiva transizione, l'europa e' destinata a fallire. Lo dice la storia.

Le banche hanno un ruolo rilevante, ma l'avevano anche prima, come l'avevano ad inizio secolo. Non si puo non dipendere dalle banche per un motivo o dell'altro. Almeno che non mettiamo in discussione tutto il concetto di capitalismo moderno, ma capisci che e' un progetto per ora un po troppo ambizioso

[ikuape86]

Conosci un paese del mondo in cui governano rappresentanti del popolo che rispondono solo e soltanto ad esso..?

no ed appunto per questo non vedo di buon occhio l'unione di paesi (in questo caso l'europa) governati da politici corrotti

[ikuape86]

Naaa il signoraggio e' un concetto strautilizzato e non e' certo cosi negativo come si vuol far passare.

Il popolo deve capire e conoscere qualcosa di concreto, ed e' proprio per questo che si e' partiti da un concetto di europa monetaria, per poter diventare in seguito un europa economica e un europa popolare.

TUtti gli autori di economia monetaria sono ben consci che senza questa progressiva transizione, l'europa e' destinata a fallire. Lo dice la storia.

Le banche hanno un ruolo rilevante, ma l'avevano anche prima, come l'avevano ad inizio secolo. Non si puo non dipendere dalle banche per un motivo o dell'altro. Almeno che non mettiamo in discussione tutto il concetto di capitalismo moderno, ma capisci che e' un progetto per ora un po troppo ambizioso

Preciso: abbiamo bisogno di una europa forte ed unita ma non con questa classe politica e questo sistema socio economico.In secondo luogo le banche devono continuare ad esistere ovviamente ma, la moneta ,deve essere stampata dai governi nazionali ..mi sembra semplice(il concetto non l'attuazione dello stesso)
Come dici tu il concetto di capitalismo va rivisto..questa crisi ha mostrato tutti i punti deboli di questo sistema ma ,a quanto pare, lorsignori non l'hanno capito meglio gli conviene non capirlo

[greenday2]

Preciso: abbiamo bisogno di una europa forte ed unita ma non con questa classe politica e questo sistema socio economico.In secondo luogo le banche devono continuare ad esistere ovviamente ma, la moneta ,deve essere stampata dai governi nazionali ..mi sembra semplice(il concetto non l'attuazione dello stesso)
Come dici tu il concetto di capitalismo va rivisto..questa crisi ha mostrato tutti i punti deboli di questo sistema ma ,a quanto pare, lorsignori non l'hanno capito meglio gli conviene non capirlo

Scusa ma perchè vorresti che le banconote venissero stampate dal governo nazionale e non dalla ecb?

IN che senso questa classe politica? Non credi che un sistema politico-monetario vicino a quello tedesco, sia piu rassicurante rispetto ad un sistema italiano-mafioso?

Io invece che questa crisi abbia mostrato molte pecche del sistema da un lato, ma dall'altro abbia mostrato la forza dell'UE

[ikuape86]

Scusa ma perchè vorresti che le banconote venissero stampate dal governo nazionale e non dalla ecb?

IN che senso questa classe politica? Non credi che un sistema politico-monetario vicino a quello tedesco, sia piu rassicurante rispetto ad un sistema italiano-mafioso?

Io invece che questa crisi abbia mostrato molte pecche del sistema da un lato, ma dall'altro abbia mostrato la forza dell'UE

green è evidente che TUTTI i capi di stato europei non siano indipendenti..lo dimostrano parecchie cose..le guerre in iraq e afghanistan ad esempio..pensi che i servizi segreti di quei paesi non sappiano il vero colpevole? la russia tre giorni dopo aveva capito tutto(putin chiamò bush durante l'attacco per dichiararsi estraneo ai fatti....lui neanche rispose e la russia capì ehehe)
Io parlo sempre dei capi di governo e delle cariche più alte in generale ...sicuramente meglio un sistema gestito da parlamentari di varie nazioni rispetto al nostro sistema attuale(ma la colpa è dei nostri governi non del sistema in se). Se ci fosse un governo serio preferirei essere governato da un italiano(serio) sempre nell'ambito di una europa forte e unita(non questa e non così) per fronteggiare le potenze emergenti ad esempio il BRIC (che tra l'altro vuole creare un paniere di valute a sostituzione del dollaro come "valuta" di riferimento)

[greenday2]

green è evidente che TUTTI i capi di stato europei non siano indipendenti..lo dimostrano parecchie cose..le guerre in iraq e afghanistan ad esempio..pensi che i servizi segreti di quei paesi non sappiano il vero colpevole? la russia tre giorni dopo aveva capito tutto(putin chiamò bush durante l'attacco per dichiararsi estraneo ai fatti....lui neanche rispose e la russia capì ehehe)
Io parlo sempre dei capi di governo e delle cariche più alte in generale ...sicuramente meglio un sistema gestito da parlamentari di varie nazioni rispetto al nostro sistema attuale(ma la colpa è dei nostri governi non del sistema in se). Se ci fosse un governo serio preferirei essere governato da un italiano(serio) sempre nell'ambito di una europa forte e unita(non questa e non così) per fronteggiare le potenze emergenti ad esempio il BRIC (che tra l'altro vuole creare un paniere di valute a sostituzione del dollaro come "valuta" di riferimento)

Certo che non sono indipendenti. Ma non ho capito però il nesso.

La guerra in Iraq mi sembra un problema d'ordine diverso.

Tu mi dici che non vorresti la produzione di moneta da parte della Ecb...quindi in sostanza non vorresti l'europa.

Mi ripeto : prendiamo la crisi del credito. Che fine avrebbe fatto l'italia pre euro? Sarebbe andata in default con le conseguenze elencate sopra. E con essa sicuramente tutti i paesi dell'est e sud europa...ed avrebbero trasciato pure le economie forti centroeuropee.
Una sorta di cataclisma finanziario che ci avrebbe riportato probabilmente indietro di 60 anni.

Questo non e' successo grazie anche ai vari parametri di Maastricht e agli accordi di Basilea2 (in realtà in molte parti non rispettati o cmq non ancora attuati...ovviamente e' un sistema ancora molto imperfetto).

TU mi stai parlando di politica sociale. E' uno stadio non ancora raggiunto dall'unione europa. I singoli stati decidono ancora autonomamente.

E' uno stadio necessario appunto, tutti gli economisti convengono con cio...ma nel 2009 non ancora raggiunto.


Esistono tra l'altro diversissime politiche sociali-monetarie in via d'ultimazione. Per esempio il sistema SEPA.

Questi sono secondo me grandissimi traguardi, soprattutto considerando che l'UE ha appena 10 anni di vita...economicamente e' appunto appena nata.

[ikuape86]

la ecb andrebbe benissimo senza signoraggio ovviamente

[greenday2]

la ecb andrebbe benissimo senza signoraggio ovviamente

mmm perche?