Immigrati occupano il duomo di Napoli

[Sean]

Primo: non ho augurato l'estinzione degli italiani.
Ho detto che se si estingueranno non è per colpa degli extracomunitari ma del loro egoismo. E da un punto di vista sociologico e antropologico non sta scritto da nessuna parte che una popolazione debba necessariamente sopravvivere alla propria inadeguatezza.

Qualcuno disse ama chi ti odia.
Se qualcuno non ti ama ma tu gli offri il meglio di te probabilmente lui cambierà atteggiamento nei tuoi confronti.
Io mi fido di chi ci ha dato questa ricetta, Lui era uno che ne sapeva qualcosa.

Tu pensi che i figli degli immigrati, quelli di seconda generazione, qualora accolti ed integrati pensino a distruggerci?
Io che di servizi sociali ne so qualcosa, vedo che i figli integrati vivone all'occidentale come noi. Le donne lasciano volentieri il velo. I ragazzi vanno in discoteca e frequentano le palestre.

...Ma non sanno neppure dove stia di casa il laicismo, la libertà individuale, il libero arbitrio e la libera coscienza - tutti, anche i più giovani, anche quelli di seconda generazione, tutti appesi alle parole del Corano, leggile, che sono chiare e irriformabili.
Non esiste un Islam laico e "democratico", dalla comparsa di Maometto non hanno fatto un solo passo avanti, in questo senso.
Chiedi anche ai più giovani (anche se dubito che a te possano rispondere con sincerità), chiedi cosa pensano veramente di Cristo, cosa pensano del nostro Occidente, che considerano sottomesso all'America e ad Israele, chiedi cosa pensano davvero degli ebrei, e come non si spieghino che noi si possa sopportare tutto questo senza reagire.
Hanno ancora formidabili radici, c'è anche, in fondo, qualcosa da imparare da loro.

[JPP]

provate a occupare qualche cosa in romania

[temete]

...Ma non sanno neppure dove stia di casa il laicismo, la libertà individuale, il libero arbitrio e la libera coscienza - tutti, anche i più giovani, anche quelli di seconda generazione, tutti appesi alle parole del Corano, leggile, che sono chiare e irriformabili.
Non esiste un Islam laico e "democratico", dalla comparsa di Maometto non hanno fatto un solo passo avanti, in questo senso.
Chiedi anche ai più giovani (anche se dubito che a te possano rispondere con sincerità), chiedi cosa pensano veramente di Cristo, cosa pensano del nostro Occidente, che considerano sottomesso all'America e ad Israele, chiedi cosa pensano davvero degli ebrei, e come non si spieghino che noi si possa sopportare tutto questo senza reagire.
Hanno ancora formidabili radici, c'è anche, in fondo, qualcosa da imparare da loro.

Sean parliamoci chiaro....chiedi cosa pensa di Cristo, della morale cristiana uno dei tanti giovani italiani....magari uno dei tanti che pensano a impasticcarsi il sabato sera...a uno di quelli che pensa che i soldi siano mezzo e fine di tutto.
Io colloquio con gli immigrati spesso, per lavoro.
Spesso le prime generazioni sono fatte di gente sospettosa e difficile anche solo da aiutare...ma capiscono l'importanza di mandare a scuola i figli di dargli un'istruzione.
E i figli assorbono le nostre abitudini, anche i nostri vizi. Giocano coi nostri figli e ci vanno in vacanza.

[Sean]

Sean sei molto preoccupato, giustamente, che Benedetto possa parlare ovunque ma mi pare che tu non ami molto la dottrina sociale della Chiesa

Temete, la dottrina sociale della Chiesa non prevede la sua distruzione.
Dopo il Concilio Vaticano II, si sono aperte le porte ad un confuso modernismo dove tutti si credono di poter affermare tutto, una disgrazia che la Chiesa paga e pagherà a caro prezzo, se non si ristabiliscono i paletti.
Non è scritto da nessuna parte che si debba cedere, per un malinteso, debole, basso senso della verità e della forza della verità, non è scritto da nessuna parte che ci si debba estinguere senza colpo ferire, cedendo duemila anni di civiltà e di storia, la nostra, e altrettanti millenni che ha preceduto l'era cristiana, cedendo insomma tutta la civiltà occidentale nel nome di un'"accoglienza".
Leone salvò Roma e tutta la storia fermando Attila;
A Lepanto fummo salvati un'altra volta.
Cristo non va sminuzzato come prezzemolo e posto a insaporire tutte le tesi, pure quelle insostenibili.

[temete]

provate a occupare qualche cosa in romania

...è piùà facile occupare qulacosa in italia, francia, germania spagna che non in romania.....ma tu preferisci vivere nei paesi di più facile occupazione o in romania?

[Sean]

Sean parliamoci chiaro....chiedi cosa pensa di Cristo, della morale cristiana uno dei tanti giovani italiani....magari uno dei tanti che pensano a impasticcarsi il sabato sera...a uno di quelli che pensa che i soldi siano mezzo e fine di tutto.
Io colloquio con gli immigrati spesso, per lavoro.
Spesso le prime generazioni sono fatte di gente sospettosa e difficile anche solo da aiutare...ma capiscono l'importanza di mandare a scuola i figli di dargli un'istruzione.
E i figli assorbono le nostre abitudini, anche i nostri vizi. Giocano coi nostri figli e ci vanno in vacanza.

Ma non noi non ci reggiamo solo su Cristo, le nostre radici affondano in culle ben più precedenti, di questo bisogna rendersene conto.
La Storia non comincia con Cristo, ricordatelo.
E sappi comunque che Cristo lo possiamo sentire nostro, può aderire alla nostra natura in quanto è l'esaltazione massima della volontà e dell'individuo, che assieme a lui si innalza.
L'Islam è il ribaltamento, è il chinare la testa e la schiena ad un Dio che ha tutti i nomi tranne quello di Padre.
Pensaci.

[ma_75]

Il punto è che la positività di queste cose è sotto gli occhi di tutti tutti i giorni e non ci si rende conto.

Poi io ragionavo su conseguenze, per me la globalizzazione è una conseguenza e il fenomeno immigrativo si risolve se andiamo a monte di questi problemi, altrimenti è come provare a risolvere un problema partendo dall'ultima ruota del carro.

Non sarà forse che non ci rendiamo conto di questi benefici che stanno sotto gli occhi di tutti perchè non li riconosciamo come benefici?
ma poi, insomma, non scantoniamo, qui non si parla di economia globale, si parla di manodopera dequalificata che può far comodo solo a qualche industrialotto per sottopagarla. A me, francamente, dei problemi economici del suddetto industrialotto non interessa mentre mi interessa, e tanto, l'espulsione dal ciclo produtivo dei non competitivi operai italiani.

[master wallace]

ah no...e com'e' cha alla ditta Electrolux sono occupati solo extracomunitari visto che operai locali non ne trovano?...e alle concerie vicentine com'è che senza extracomunitari dovrebbero chiudere?

Il fatto che molta gente non abbia voglia di fare un lavoro e poi si lamenta che non c'e' l'ha, ( quattro milioni di isoccupati ufficiali in Italia. .)
e che molti lavori siano sottopagati. . non ci autorizza a gioire di una invasione..ci vogliono altre soluzioni. .che se vuoi te le dico, ma non certo fare entrare milioni di parassiti.. .

[Buso]

...è piùà facile occupare qulacosa in italia, francia, germania spagna che non in romania.....ma tu preferisci vivere nei paesi di più facile occupazione o in romania?

Ma che discorso è questo...se occupassero casa tua diresti uguale?

Ma non noi non ci reggiamo solo su Cristo, le nostre radici affondano in culle ben più precedenti, di questo bisogna rendersene conto.
La Storia non comincia con Cristo, ricordatelo.
E sappi comunque che Cristo lo possiamo sentire nostro, può aderire alla nostra natura in quanto è l'esaltazione massima della volontà e dell'individuo, che assieme a lui si innalza.
L'Islam è il ribaltamento, è il chinare la testa e la schiena ad un Dio che ha tutti i nomi tranne quello di Padre.
Pensaci.

Santissime Parole, ottimo Sean

[Dan Master's]

paese che vai, usanze che trovi...

http://napoli.repubblica.it/dettaglio/Chiesa-occupata-lira-del-quartiere/1441940

si sono già ambientati

[Sean]

Santissime Parole, Ottimo Sean

[Sean]

paese che vai, usanze che trovi...

http://napoli.repubblica.it/dettaglio/Chiesa-occupata-lira-del-quartiere/1441940

si sono già ambientati

Grazie del link, Dan;

Estrapolo solo questo passaggio dall'articolo, perchè da il senso del ribaltamento totale del rispetto che si deve, nei luoghi di culto, ad ogni religione, e che invece questi tizi violentano in faccia a tutti (e col plauso di qualcuno):


Nella chiesa del Carmine è stata soppressa anche la messa domenicale. «Come si può celebrare messa in queste condizioni? E come si può dialogare con chi occupa i luoghi sacri?», sospira uno dei frati.

.

[TheSandman]

vabbè via con questo smetto anche di fare finta di considerarti un interlocutore serio.
spero fosse uno scherzo
Au revoire.

è la seconda volta, dopo aver fatto così anche con me in altra discussione, che interrompi una discussione con aria da superiorità che per altro non si addice al tuo livello....
se tanto ti fa schifo discutere con gli altri utenti del forum che non la pensano come te, non fare la solidale poi....

[viandante]

Scusami ma non vedo il nesso tra la norma antiprecari e quanto ho appena affermato...
Certo che l'offerta non è il solo problema, certo che gli imprenditori non investono, questo si sa tutti...Dico solo che per migliorare una situazione già critica si potrebbe partire da queste piccole cose. Ti vorrei ricordare che la competitività si basa anche sul prezzo dei prodotti e la perdita del potere d'acquisto causato dai salari relativi sempre più bassi non aiuta certo ad aumentare la domanda aggregata... Inoltre, numerosi studi in campo economico (che ho anche avuto modo di analizzare) dimostrano la relazione tra salari e produttività del lavoro con effetti anche sull'offerta... Cmq stiamo sfociando in un altro contesto...

Il precariato ha a che fare con questo, è un'altra conseguenza dovuta alla pessima concezione che si ha del capitale umano, stessa concezione che porta l'imprenditore a puntare sul basso costo invece che sull'innovazione (intesa in senso lato). Semplicemente dico che la gettonata frase: gli immigrati tolgono lavoro ai lavoratori nostrani, non è poi così vera; oltretutto se i salari relativi diminuiscono non è solo colpa loro, ma di un sistema che non incentiva la produttività.

Ovvio la relazione tra salari e produttività, ma io la vedo così: se aumenta la produttività aumentano i salari (altrimenti perché l'impresa dovrebbe pagare di più per lo stesso profitto?). Allora, siam sempre lì, va aumentata la produttività con gli investimenti sull'innovazione e il capitale umano (le università nostrane fanno schifo). Insomma tu dici che gli immigrati abbassano i salari relativi, io dico che i salari non si alzano per via della diminuzione della produttività e della competitività, al massimo posso accettare che vi sia una combinazione dei due fenomeni, ma mai dare la colpa esclusiva agli immigrati.

Ah tu mi parli dell'armonia degli interessi.. I presunti interessi comuni tra stati nascondono sempre interessi specifici dei singoli... Gli Stati si sono sempre comportati secondo la regola homo homini lupus, prima viene il loro interesse poi tutto il resto...

Qui non comprendo, ti riferisci ai singoli o ai potenti? Io solo dico che logica vorrebbe che ci fosse uno Stato unico, o almeno una organizzazione mondiale più potente, sia per ridurre le esternalità negative, sia per cercare insieme una soluzione per le risorse energetiche. Mi sembra che tutto ciò rientri anche nella regola homo homini lupus. Mi pare ci siano modelli micro/macro-economici che confermano che la gestione univoca sia meglio di una con più soggetti, ma sinceramente non ricordo bene.

[Enteromorfa]

è la seconda volta, dopo aver fatto così anche con me in altra discussione, che interrompi una discussione con aria da superiorità che per altro non si addice al tuo livello....
se tanto ti fa schifo discutere con gli altri utenti del forum che non la pensano come te, non fare la solidale poi....

veramente nell'altra discussione ti davo ragione, non facevo alcuna ironia.

Qui però cosa devo dire di fronte a chi mi dà una non-risposta, accusando e tirando fuori roba che davvero non c'entra nulla?Se mi chiedi che ore sono e ti rispondo cipolle c'è dialogo?