Sire ha reso fertile il terreno per assestare il colpo mortale alla magistratura

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    Sire ha reso fertile il terreno per assestare il colpo mortale alla magistratura

    L'opera di sabotaggio delle menti portata avanti da Sire ha sortito l'esito che egli sperava: minare la credibilità della magistratura, far credere che c'è un complotto nei confronti del Re, buttarla nella lotta politica.
    A questo punto il popolo è pronto a subire l'affondo della giustizia.

    La prova in questo articolo/sondaggio interessantissimo di Repubblica:

    IL SONDAGGIO DEMOS
    La magistratura è ormai
    un fattore di divisione


    di FABIO BORDIGNON e NATASCIA PORCELLATO


    In Italia il rapporto tra magistratura e politica non cessa di alimentare polemiche, di suscitare dibattiti. Del resto, la storia personale e giudiziaria del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, ma anche la presenza in parlamento dell'ex magistrato Antonio Di Pietro, alla guida di una sua lista personale, sono indicativi del clima che si respira, nel Paese, da almeno quindici anni. Guardando ai dati raccolti da Demos per l'Atlante Politico di Repubblica, non possiamo che osservare come le divisioni, sul tema, coincidano ormai con le contrapposizioni politiche: fra destra e sinistra; fra berlusconismo e anti-berlusconismo. La magistratura è diventata, progressivamente, fattore di divisione politica, smarrendo, in questo crescendo, il suo ruolo di riferimento condiviso.

    Magistratura indipendente?
    Il rapporto tra potere politico e potere giudiziario si conferma un nervo scoperto della democrazia italiana. La frattura tra quanti considerano la magistratura indipendente dalla politica e quanti la giudicano, invece, politicizzata è evidente e profonda. Al 41% del campione che percepisce i magistrati al servizio di tutti, fa da contraltare il 46% -la maggioranza relativa- che sostiene l'esatto contrario: vede, cioè, la magistratura al servizio del potere politico. E' soprattutto l'elettorato di centrodestra a bollare il potere giudiziario come "politico": il dato, infatti, sale di otto punti percentuali tra gli elettori del PdL (52%) e raggiunge il suo massimo tra quelli della Lega Nord (65%).
    Il colore politico della magistratura. Se il potere giudiziario è percepito da una quota consistente dei rispondenti come politicizzato, verso quale parte politica, secondo l'opinione pubblica, si orientano i suoi principali attori, i magistrati? Il 54% li vede divisi in modo equo tra destra e sinistra -è diffusa questa convinzione soprattutto nell'elettorato del Pd, dell'IdV e della Sinistra Arcobaleno-, mentre il 5% ritiene siano in misura maggiore di destra. E' il 17% del campione, invece, a considerare i magistrati come tutti (o quasi) di sinistra: il dato sale al 26% tra gli elettori della Lega Nord e supera il 30% tra quelli del PdL.

    Magistratura e fiducia "politica". Se la magistratura smette di presentarsi come riferimento condiviso, cui guardare indipendentemente dalle proprie convinzioni politiche, è inevitabile che anche il consenso nei suoi confronti si affievolisca.

    Mettendo a confronto i dati di oggi con quelli raccolti nel 2003, la contrazione della fiducia nei magistrati è molto forte. Anche all'epoca del precedente sondaggio, lo scontro frontale sui temi della giustizia aveva caratterizzato i primi due anni della legislatura. Anche allora il premier Berlusconi alle prese con un procedimento giudiziario (il processo Sme); anche allora una serie di misure controverse varate del governo (dalle rogatorie internazionali alla "Cirami"); anche allora una ipotesi di sospensione dei processi per le prime cariche dello Stato (il "lodo Maccanico", mutato poi nel lodo Schifani).

    Cambiano i nomi, le etichette, ma i temi rimangono gli stessi: a cambiare in misura rilevante è, però, il livello di consenso a disposizione della magistratura. Se i magistrati, nel 2003, potevano contare sulla fiducia di oltre un italiano su due (51%), nel 2008 l'indice si riduce al 35%: poco più di una persona su tre - con un vistoso arretramento di circa 16 punti. Se messa in relazione con le preferenze partitiche, la fiducia, oggi come ieri, si presenta "di parte". Ma anche tra gli elettori di centro-sinistra la vicinanza ai magistrati non rappresenta più un orientamento "maggioritario". Il dato più elevato si registra tra gli elettori del partito di Antonio Di Pietro: è il 68%, nella "base" dell'IdV, a dichiarare di provare moltissima o molta fiducia verso i magistrati. Pur superando il valore medio, il consenso scende sotto la soglia del 50% sia tra gli elettori del Pd (49%) che tra quelli della Sinistra Arcobaleno (46%). Ad esibire i valori minimi, come prevedibile, sono invece gli elettorati del PdL e della Lega Nord (24-25%).
    Silvio Berlusconi:l'undicesima piaga d'Egitto, la prima d'Italia.
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    #2
    Ma perche' la metti su questo piano?

    "Sire ha inato la credibilita' della magistratura"....
    E' sbagliato e controproducente, nella magistratura c'e' qualcosa che non va ed i dati statistici lo dimostrano (partendo dal fatto che di Silvio si sono occupati in poco meno di mille persone)...

    Il potere giudiziario di fatto gode del potere supremo, oltre ad essere giustamente completamente indipendente dal potere esecutivo si permette di dare giudizi di merito sulle leggi approvate ed ha i lpotere di giudicare od indagare( e quindi infangare) chiunque, e' sbagliato non credi?

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    • temete
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      #3
      Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
      Ma perche' la metti su questo piano?

      "Sire ha inato la credibilita' della magistratura"....
      E' sbagliato e controproducente, nella magistratura c'e' qualcosa che non va ed i dati statistici lo dimostrano (partendo dal fatto che di Silvio si sono occupati in poco meno di mille persone)...

      Il potere giudiziario di fatto gode del potere supremo, oltre ad essere giustamente completamente indipendente dal potere esecutivo si permette di dare giudizi di merito sulle leggi approvate ed ha i lpotere di giudicare od indagare( e quindi infangare) chiunque, e' sbagliato non credi?
      la magistratura non riesce a smaltire i processi perché i politici hanno solo saputo fare leggi sbagliate, procedure assurde.
      Inoltre la politica non ha mai pensato di dare le giuste risorse alla giustizia.
      Se poi ci sono inefficienze di alcuni magisteati questo non significa che bisogna fare riforme punitive o tendenti, come vuole il sovrano, a sottomettere l'ordine giudiziario all'esecutivo.
      Quella sì sarebbe una magistratura realemnte politicizzata
      Silvio Berlusconi:l'undicesima piaga d'Egitto, la prima d'Italia.

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        #4
        Originariamente Scritto da temete Visualizza Messaggio
        la magistratura non riesce a smaltire i processi perché i politici hanno solo saputo fare leggi sbagliate, procedure assurde.
        Inoltre la politica non ha mai pensato di dare le giuste risorse alla giustizia.
        Se poi ci sono inefficienze di alcuni magisteati questo non significa che bisogna fare riforme punitive o tendenti, come vuole il sovrano, a sottomettere l'ordine giudiziario all'esecutivo.
        Quella sì sarebbe una magistratura realemnte politicizzata
        Riconosco che la capacita' legislativa dei vecchi democristiani era migliore, e qualunque avvocato te lo confermera', ma e' un fatto che la produttivita' dei magistrati sia ridicola anche tenendo conto della legislazione italiana, qualcosa va cambiato in qualche modo...

        dicevate ceh la "decisionalita'" dei governi Berlusconi era uno dei pochi pregi che potessero vantare, ci sara' tempo e modo di discuterne in maniera adeguata (come vuole fare la cricca veltroniana, alla quale devo dire che va tutto il mio rispetto per il senso dello stato che sta dimostrando, ed insieme a loro pure a Napolitano) ma prima vediamo dove e come si andra' ad intervenire, per ora a parte il lodo alfano non c'e' nulla di scritto e si parte come sempre succede in Italia prevenuti...

        ...c'e' la lega che veglia

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        • Leonida
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          #5
          Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio

          Il potere giudiziario di fatto gode del potere supremo, oltre ad essere giustamente completamente indipendente dal potere esecutivo si permette di dare giudizi di merito sulle leggi approvate ed ha i lpotere di giudicare od indagare( e quindi infangare) chiunque, e' sbagliato non credi?
          è profondamente ingiusto che la magistratura possa indagare chiunque.

          art3 cost: " tutti i cittadini...sono eguali davanti alla legge", è profondamente ingiusto.

          inoltre vorrei far notare l' arguzia, il nostro eguaglia indagare= e quindi infangare, lo dice lui : "giudicare od indagare( e quindi infangare)".
          Straordinario ragazzi, straordinario.
          il giudizio è un infamia, di più , l' operato del giudice è un onta morale che si abbatte sul cittadino che evidentemente fino a poco prima dell' indagine , ovvero della messa in pubblici atti fatti che lo riguardano , stava bene, e questo scrupolo morale non lo sentiva proprio nel suo privato...facciamolo ma non diciamolo.Fantastico quindi constatare come nella testa di quest' utente vi sia l' equivalenza perversa per cui la constatazione da parte di terzi se si è agito in conformità alle leggi del suo stato diventi un marchio di infamia...sognodabar:" la legge sono io", altro che Arnold.

          tral' altro il potere giudiziaro non gode del potere supremo ( che significa poi?), i giudici sono soggetti soltanto alla legge, art 101, e la legge la fa il parlamento ...anzi...di fatto il governo.
          Originariamente Scritto da gorgone
          è plotino la chiave universale per le vagine
          Originariamente Scritto da gorgone
          secondo me sono pazzi.

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          • grandemino
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            #6
            Originariamente Scritto da temete Visualizza Messaggio
            la magistratura non riesce a smaltire i processi perché i politici hanno solo saputo fare leggi sbagliate, procedure assurde.
            Inoltre la politica non ha mai pensato di dare le giuste risorse alla giustizia.
            Se poi ci sono inefficienze di alcuni magisteati questo non significa che bisogna fare riforme punitive o tendenti, come vuole il sovrano, a sottomettere l'ordine giudiziario all'esecutivo.
            Quella sì sarebbe una magistratura realemnte politicizzata
            perchè la la magistratura di adesso non è politicizzata? ma ancora credi alle favole?
            Originariamente Scritto da Leonida Visualizza Messaggio
            è profondamente ingiusto che la magistratura possa indagare chiunque.

            art3 cost: " tutti i cittadini...sono eguali davanti alla legge", è profondamente ingiusto.

            inoltre vorrei far notare l' arguzia, il nostro eguaglia indagare= e quindi infangare, lo dice lui : "giudicare od indagare( e quindi infangare)".
            Straordinario ragazzi, straordinario.
            il giudizio è un infamia, di più , l' operato del giudice è un onta morale che si abbatte sul cittadino che evidentemente fino a poco prima dell' indagine , ovvero della messa in pubblici atti fatti che lo riguardano , stava bene, e questo scrupolo morale non lo sentiva proprio nel suo privato...facciamolo ma non diciamolo.Fantastico quindi constatare come nella testa di quest' utente vi sia l' equivalenza perversa per cui la constatazione da parte di terzi se si è agito in conformità alle leggi del suo stato diventi un marchio di infamia...sognodabar:" la legge sono io", altro che Arnold.

            tral' altro il potere giudiziaro non gode del potere supremo ( che significa poi?), i giudici sono soggetti soltanto alla legge, art 101, e la legge la fa il parlamento ...anzi...di fatto il governo.
            la legge la fa il Parlamento ma nel rispetto della Costituzione. i magistrati sono indipendenti, cioè invulnerabili ( altro che 8 anni di tempo x scrivere la motivazione di una sentenza!!)

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            • ma_75
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              #7
              Originariamente Scritto da grandemino Visualizza Messaggio
              perchè la la magistratura di adesso non è politicizzata? ma ancora credi alle favole?

              la legge la fa il Parlamento ma nel rispetto della Costituzione. i magistrati sono indipendenti, cioè invulnerabili ( altro che 8 anni di tempo x scrivere la motivazione di una sentenza!!)
              Ah il rispetto della costituzione! Ma se hanno fatto per legge ordinaria quello che va fatto per legge costutuzionale e stanno facendo a brandelli la costituzione col contributo di grandi giuristi come Alfano e Ghedini solo per salvare il culo di Berlusconi? Ma davvero credete alla favolette che lo fanno per accelerare i processi dei cittadini? Più o meno come Berlusconi ha velocizzato i suoi e quelli di Previti, con rinvii, incompatibilità, legittima suspicione e altro è arrivato a far durare 5 anni quello che per me o per te durerebbe 1, fino alla prescrizione.
              I magistrati devono indagare su tutti,dall'ultimo zingari al presidente del consililo e tenere in galera l'uno e l'altro se delinquono. Invece oggi, col lodo Alfano, Berlusconi può importare 100 chili di coca dalla Colombia e non essere processato e con lui Fini, Schifani e naturalmente nonno Napolitano, e con questo ci siamo fottuti queste paroline: "la legge è uguale per tutti".
              Ovvio che piaccia uno come Veltroni, un collaborazionista senza palle.
              In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
              ma_75@bodyweb.com

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                #8
                Ma i magistrati non fanno un *****, lo vuoi capire o no?

                Fanno quello che gli viene detto, se la legge e' uguale per tutti perche ***** De Benedetti o Tronchetti Provera o Benetton non sono mai stati indagati e contro lo psiconano si sono lanciati in quasi mille, lui non avra' certo ragione, ma diamine stai su un forum a strumentalizzare qualsiasi dichiarazione, manco sei intellettualmente onesto con te stesso...

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                • ma_75
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                  #9
                  Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
                  Ma i magistrati non fanno un *****, lo vuoi capire o no?

                  Fanno quello che gli viene detto, se la legge e' uguale per tutti perche ***** De Benedetti o Tronchetti Provera o Benetton non sono mai stati indagati e contro lo psiconano si sono lanciati in quasi mille, lui non avra' certo ragione, ma diamine stai su un forum a strumentalizzare qualsiasi dichiarazione, manco sei intellettualmente onesto con te stesso...


                  Le persone che citi sono compagni di merende di Berlusconi, ricordo che è in affari con Benetton, addirittura voleva aprire un fondo col suo nemico giurato De Benedetti...non ci sono vergini, mettetevelo in testa. Ma Berlusconi è stato accusato di fatti che puntualemente hanno retto in tribunale e quando ha evitato le condanne è stato per leggi che lui aveva fatto promulgare, con prescrizioni, depenalizzazioni...Poi sei volete pensare che sia tutta una congiura liberi di farlo.
                  In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                  ma_75@bodyweb.com

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                  • temete
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                    #10
                    Gi interventi di alcuni utenti sono la riprova che Sire è riuscito a declassare la magistratura da terreno neutro a questione di fazione politica.
                    Secondo Sire la magistratura va riformata nel senso di renderla docile; non gli interessa renderla efficiente nella sua indipendenza.

                    Si dice che oggi la magistratura è politicizzata.
                    Bene, forse lo è. Ma lo è al suo interno e per effetto di dinamiche interne.
                    Sire invece vuole politicizzarla dall'esterno, attraverso un controllo dell'esecutivo.
                    La riforma che egli ha in mente è solo punitiva e volta a piegare gli uomini che faranno parte della magistratura.
                    Infatti dopo aver piegato il parlamento al suo volere, ovvero dopo aver ottenuto leggi personalistiche deve piegare il magistrato persona fisica.
                    Silvio Berlusconi:l'undicesima piaga d'Egitto, la prima d'Italia.

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                    • ma_75
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                      #11
                      Il progetto di riforma della magistratura di Berlusconi è questo:





                      unità del Pubblico Ministero (a norma della Costituzione - articoli 107 e 112 ove il P.M. è distinto dai Giudici),

                      responsabilità del Guardasigilli verso il Parlamento sull'operato del P.M. (modifica costituzionale);


                      riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che deve essere responsabile verso il Parlamento;

                      riforma dell'ordinamento giudiziario per ristabilire criteri di selezione per merito delle promozioni dei magistrati, imporre limiti di età per le funzioni di accusa, separare le carriere requirente e giudicante, ridurre a giudicante la funzione pretorile
                      In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                      ma_75@bodyweb.com

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                      • temete
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                        #12
                        Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                        Il progetto di riforma della magistratura di Berlusconi è questo:





                        unità del Pubblico Ministero (a norma della Costituzione - articoli 107 e 112 ove il P.M. è distinto dai Giudici),
                        NON HO BEN INTESO COSA SI INTENDA PER UNITA' DEL P.M.: PENSO SI INTENDA LA GERARCHIZZAZIONE DELLE PROCURE, OVVERO IL CAPO DELLA PROCURA E' SOVRAORDINATO E PUO' INTERVENIRE SUL SOSTITUTO.

                        responsabilità del Guardasigilli verso il Parlamento sull'operato del P.M. (modifica costituzionale);
                        QUINDI ELIMINAZIONE DELL'OBBLIGATORIETA' DELL'AZIONE PENALE E TOTALE CONTROLLO DELLE PROCURE DA PARTE DELL'ESECUTIVO.


                        riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che deve essere responsabile verso il Parlamento;
                        AH BENONE...OLE'

                        riforma dell'ordinamento giudiziario per ristabilire criteri di selezione per merito delle promozioni dei magistrati, imporre limiti di età per le funzioni di accusa, separare le carriere requirente e giudicante, ridurre a giudicante la funzione pretorile
                        come previsto, tutto nell'ottica di rendere ineguali i cittadini di fronte alla legge. Un vero provvedimento di casta.
                        Silvio Berlusconi:l'undicesima piaga d'Egitto, la prima d'Italia.

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                        • Leonida
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                          #13
                          Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
                          Ma i magistrati non fanno un *****, lo vuoi capire o no?

                          Fanno quello che gli viene detto, se la legge e' uguale per tutti perche ***** De Benedetti o Tronchetti Provera o Benetton non sono mai stati indagati e contro lo psiconano si sono lanciati in quasi mille, lui non avra' certo ragione, ma diamine stai su un forum a strumentalizzare qualsiasi dichiarazione, manco sei intellettualmente onesto con te stesso...

                          che tragedia.
                          che panzana poi quella della persecuzione, persecuzione ante litteram per quanto rigaurda i ffatti prima della sua discesa in campo e che rigaurdano anche le sue attività economiche . persecuzione anche il processo per cui fu indagato per conscorso in strage , siamo nel 1992-93, archiviato per scadenza dove il magistrato tuttavia rilevò quanto segue:Berlusconi e Dell'Utri hanno "intrattenuto rapporti non meramente episodici con i soggetti criminali cui è riferibile il programma stragista realizzato".
                          ma d'altronde che ne voleva capire il magistrato se sognodabar può smentire il suo lavoro con l' accusa di comunismo e accanimento giudiziario?

                          in Inghilterra una frase del genere basterebbe per provocare uno scandalo di dimensioni epiche, con parlamentari che cadrebbero come foglie al vento.

                          ma stiamo parlando sempre dell' uomo che ha passato 21 miliardi accertati a craxi ( all iberian 1, fatti del 1989) condannato e poi prescritto, ma «per nessuno degli imputati emerge dagli atti l'evidenza dell'innocenza».

                          si potrebbe continuare ma mi fermo. c'è n'è abbastanza per ritenere moralmente indegno berlusconi di ricoprire la carica di presidente del consiglio .
                          Originariamente Scritto da gorgone
                          è plotino la chiave universale per le vagine
                          Originariamente Scritto da gorgone
                          secondo me sono pazzi.

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