Tremonti-Berlusconi-Economia Inside

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    #61
    Originariamente Scritto da pina colada Visualizza Messaggio
    Gabriele, non è così semplice, l'UE è nel WTO che fin dalle sue origini ha l'obiettivo primario di liberalizzare il più possibile gli scambi a livello mondiale. Il disobbedire a quest'imperativo comporterebbe, temo, non poche dispute anche e soprattutto sul piano politico con la stessa Cina, ma anche con altri paesi come ad esempio gli Stati Uniti...

    L'UE e' nel WTO che e' dieci anni che dice alla cina di rivalutare lo yuan, tenuto volontariamente molto sottovalutato, che dice all'america di non mettere dazi sui prodotti agricoli europei, e non fa nulla quando le sue richieste vengono disattese, l'unica disccriminante e' che l'europa e' un nano politico e basta

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      #62
      Originariamente Scritto da pina colada Visualizza Messaggio
      Quoto

      Inoltre ci tenevo ad aggiungere che restrizioni di tipo commerciale non sono auspicabili non solo perchè "vietate" dal wto, non solo per gli effetti economici e sociali delle inevitabili misure di rappresaglia cinesi e degli svantaggi associati alla riduzione degli interscambi, ma anche perché misure restrittive nei confronti delle importazioni dalla Cina non aiuterebbero comunque nella penetrazione dei mercati internazionali laddove, in altri paesi, le importazioni di prodotti finiti o intermedi a buon mercato dalla Cina potrebbero accrescere la competitività ai danni dei nostri produttori, che dovrebbero continuare ad acquistare a costi maggiori sul mercato nazionale tali prodotti che altrove sono importati a più buon mercato dalla Cina. In questo senso quindi non vanno dimenticati i possibili favorevoli effetti sul costo sostenuto dai produttori che usano i prodotti cinesi come input intermedio, con possibili vantaggi a valle per i consumatori nazionali e per l’ offerta internazionale dei corrispondenti prodotti finiti (ad esempio nel settore del tessile e delle confezioni).
      Inoltre bisogna tener conto della questione dei rendimenti di scala e della specializzazione intrasettoriale, che portano ad ipotizzare che qualsiasi accrescimento dell’ economia mondiale e del livello di sviluppo dei paesi dovrebbero essere suscettibili di provocare effetti benefici, attraverso una maggiore specializzazione internazionale, anche nel nostro paese. (Spero di essermi spiegata bene )
      Scusa ma riporto il discorso su una linea piu' buzzurra, le nostre PMI delocalizzano, il nostro know-how diventa straniero, i nostri operai specializzati rimangono a casa (e si indebitano per comprare la lavatrice prodotta in Cina oltretutto) e questo e' un bene, mi spieghi come e' possibile?

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        #63
        Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
        Il mio principale dubbio rispetto ad una politica protezionistica, problemi geopolitici a parte, è che essa potrebbe generare un ulteriore aumento di prezzi frutto di una mancata concorrenza di merci più a buon mercato. Francamente i problemi della categoria commercianti a me consumatore interessano poco.
        E se togliessimo il credito al consumo? Io credo che questa inflazione sia dovuta per tanta parte a questa pratica

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        • ma_75
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          #64
          Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
          E se togliessimo il credito al consumo? Io credo che questa inflazione sia dovuta per tanta parte a questa pratica
          Ne parlavo anche in un altra discussione. Il credito al consumo, se mal gestito, rischia di non dare una esatta percezione delle reali condizione economiche del singolo o della famiglia, è un'illusione di poter mantenere un tenore di vita superiore alle proprie possiblità
          In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
          ma_75@bodyweb.com

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          • pina colada
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            #65
            Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
            L'UE e' nel WTO che e' dieci anni che dice alla cina di rivalutare lo yuan, tenuto volontariamente molto sottovalutato, che dice all'america di non mettere dazi sui prodotti agricoli europei, e non fa nulla quando le sue richieste vengono disattese, l'unica disccriminante e' che l'europa e' un nano politico e basta
            Beh l'importanza politica di un paese è fondamentale all'interno di un'organizzazione internazionale, e questo mi pare ovvio... Inoltre molti Paesi del WTO hanno avuto non poco da ridire in passato riguardo alla PAC...
            Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
            Scusa ma riporto il discorso su una linea piu' buzzurra, le nostre PMI delocalizzano, il nostro know-how diventa straniero, i nostri operai specializzati rimangono a casa (e si indebitano per comprare la lavatrice prodotta in Cina oltretutto) e questo e' un bene, mi spieghi come e' possibile?
            Ma chi ha detto questo scusa? In quel post stavo parlando di importazione di prodotti intermedi per la produzione in Italia...

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            • SognoDaBAR
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              #66
              Esatto, de con questi soldi si vanno a comprare beni di consumo prodotti nel sud-est asiatico..

              Una volta questi soldi li si risparmiava ed il risparmio veniva girato all'industria che poteva investire...

              Ora ci si trova a non avere risparmio, con un costo del denaro folle e senza che lo Stato dia una mano mobilitando quantomeno la cassa depositi e prestiti (200 miliardi di assets a fare la muffa), siamo nella merda rega'..

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              • SognoDaBAR
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                #67
                Originariamente Scritto da pina colada Visualizza Messaggio
                Beh l'importanza politica di un paese è fondamentale all'interno di un'organizzazione internazionale, e questo mi pare ovvio... Inoltre molti Paesi del WTO hanno avuto non poco da ridire in passato riguardo alla PAC...

                Ma chi ha detto questo scusa? In quel post stavo parlando di importazione di prodotti intermedi per la produzione in Italia...
                Prodotti intermedi tipo semilavorati metallici per la meccanica?

                Sai che il rottame di inox in Italia viene raccolto, portato in Cina, squagliato e riportato in Italia a 10x il prezzzo al quale e' partito?
                Ci siamo giocati questa lavorazione intermedia da industria pesante e nel contempo il prezzo dell'inox e' triplicato...

                Ah e quando andiamo a vendere l'acciaio in America ci prendono per pazzi e ci tassano, pero' la Mittal Steel ha comprato il campione europeo dell'acciaio, gliel'abbiamom permesso noi di crescere

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                • pina colada
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                  #68
                  Fonti di quanto hai riportato??? Perchè io sapevo (e mi pare logico) che si dislocano le produzioni all'estero se queste permettono una riduzione dei costi....

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                    #69
                    Riduzioni dei costi forse ci sono, ma dei prezzi le hai viste?
                    Perfavore dimmelo..

                    Per le fonti quello che ho scritto e' cronaca del sole 24h o di libero mercato, ti pare che mi vado ad inventare bombe talmente poco verosimili?

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                    • Bob Terwilliger
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                      #70
                      Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                      Se è questa l'Italia che ti piace puoi essere felice, con Berlusconi ti aspettano tanti anni così
                      L'Italia attuale ha molti problemi, proprio per questo ho espresso un voto in una direzione che mi auguro porti nuovi frutti. Il primo e più prezioso spero sia la governabilità.

                      Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                      Siamo al paradosso che richiamarsi al rispetto delle leggi si chiama antiberlusconismo. E' proprio vero il nuovo messia converte ancora. Però c'è sempre l'arma di leggere e studiare per capire la realtà che si ha di fronte.
                      Nulla di nuovo. Ecco che si insinua che chi la pensa diversamente debba "leggere" e "studiare" per "capire". Una mente indottrinata trova nello studio solo conferma della dottrina che gli hanno imposto. La coscienza critica è difficile da raggiungere, in bocca al lupo.
                      Originariamente Scritto da Sean
                      Bob è pure un fervente cattolico.
                      E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                      Alice - How long is forever?
                      White Rabbit - Sometimes, just one second.

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                      • pina colada
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                        #71
                        Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                        Nulla di nuovo. Ecco che si insinua che chi la pensa diversamente debba "leggere" e "studiare" per "capire". Una mente indottrinata trova nello studio solo conferma della dottrina che gli hanno imposto. La coscienza critica è difficile da raggiungere, in bocca al lupo.
                        La coscienza critica come puoi svilupparla senza lo studio, senza la piena conoscenza dei problemi?! E' ovvio che bisogna studiare su più fonti, bisogna ascoltare pareri diversi... in modo da avere una visione di un argomento sotto diverse prospettive...

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                        • ma_75
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                          #72
                          Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                          Nulla di nuovo. Ecco che si insinua che chi la pensa diversamente debba "leggere" e "studiare" per "capire". Una mente indottrinata trova nello studio solo conferma della dottrina che gli hanno imposto. La coscienza critica è difficile da raggiungere, in bocca al lupo.
                          Non insinuo nulla. Lo affermo chiaramente. Che ci posso fare se i seguaci di Berlusconi continuano a dire che i giudici lo perseguitano, che è un uomo che si è fatto da solo ed altre amenità da libro cuore?
                          In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                          ma_75@bodyweb.com

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                            #73
                            Originariamente Scritto da pina colada Visualizza Messaggio
                            La coscienza critica come puoi svilupparla senza lo studio, senza la piena conoscenza dei problemi?!
                            Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                            Non insinuo nulla. Lo affermo chiaramente. Che ci posso fare se i seguaci di Berlusconi continuano a dire che i giudici lo perseguitano, che è un uomo che si è fatto da solo ed altre amenità da libro cuore?
                            Si può studiare e avere una piena coscienza dei problemi, e tuttavia raggiungere conclusioni diverse. Vedi Machiavelli e Platone, mica la pensavano allo stesso modo.
                            Berlusconi è ricco da far schifo, ha accumulato la sua fortuna in maniera tutt'altro che limpida come ogni magnate, ha dei grandi interessi privati di cui tiene sicuramente conto anche mentre è a capo del governo. Non me ne frega niente. E' l'unica persona che possa fare qualcosa per questa barca allo sfacelo che è l'Italia, questo mi importa.
                            Originariamente Scritto da Sean
                            Bob è pure un fervente cattolico.
                            E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                            Alice - How long is forever?
                            White Rabbit - Sometimes, just one second.

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                            • ma_75
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                              Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                              Berlusconi è ricco da far schifo, ha accumulato la sua fortuna in maniera tutt'altro che limpida come ogni magnate, ha dei grandi interessi privati di cui tiene sicuramente conto anche mentre è a capo del governo. Non me ne frega niente. E' l'unica persona che possa fare qualcosa per questa barca allo sfacelo che è l'Italia, questo mi importa.

                              Tu che fai un ragionamento del genere non fai parte ovviamente della categoria di cui parlo io. Hai un quadro preciso della situazione, nonostante il quale fai una scelta di campo che, per quanto io non condivida, è perfettamente legittima. Io mi riferisco, spero sia chiaro, a chi nega l'evidenza, a chi da seguito ad una sorta di culto popolare del messia.
                              In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                              ma_75@bodyweb.com

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