Ancora sull'eutanasia

[TheSandman]

Il corpo deve cedere solo quando la sua resistenza e' finita. .non spetta al medico o a chiunque non nutrirlo piu'...

certo...ma purtroppo ci sono troppi casi borderline in cui questa massima non vale una cippa..

è come dire uno non deve allenarsi solo se ha un braccio rotto..
e se magari la i legamenti della spalla distrutti?se ha i tendini a puttane??non c'è rottura dell'osso ma non si può allenare uguale..

idem in questi casi..
non è definitivamente morto, ma non è nemmeno uno che vive è su un letto e continua a vivere solo perchè i medici la tengono e sottolineo tengono in vita, non perchè vive...
se quella macchina non esistesse lei sarebbe morta da un pezzo...
e allora se a un certo punto si fa un atto di pietà verso tutti, genitori compresi e la si spegne, forse si mette fine alle sofferenze di tutti, paziente compresa...

poi ripeto, parliamo di un caso dove lei è praticamente un vegetale, non di una che gli han amputato la gamba e i genitori dicono ke non la vogliono cosi...

[master wallace]

Siamo così sicuti che quella ragazza, lasciata allo stato di natura, senza ospedali, tubi...sarebbe ancora viva?
Temo di no.

Appunto. . .

[master wallace]

certo...ma purtroppo ci sono troppi casi borderline in cui questa massima non vale una cippa..

è come dire uno non deve allenarsi solo se ha un braccio rotto..
e se magari la i legamenti della spalla distrutti?se ha i tendini a puttane??non c'è rottura dell'osso ma non si può allenare uguale..

idem in questi casi..
non è definitivamente morto, ma non è nemmeno uno che vive è su un letto e continua a vivere solo perchè i medici la tengono e sottolineo tengono in vita, non perchè vive...
se quella macchina non esistesse lei sarebbe morta da un pezzo...
e allora se a un certo punto si fa un atto di pietà verso tutti, genitori compresi e la si spegne, forse si mette fine alle sofferenze di tutti, paziente compresa...

poi ripeto, parliamo di un caso dove lei è praticamente un vegetale, non di una che gli han amputato la gamba e i genitori dicono ke non la vogliono cosi...

Senza un banale antibiotico...molta gente sarebbe morta da un pezzo.. . .

Ripeto. .l'uomo..il medico. . deve fare tutto cio' che e' in suo potere per prolungare la vita. . .specialmente se il soggetto e' incosciente. .nesuno puo' decidere per lui. ..
per esempio diverso era il caso di Ambrogio Fogar. ..lui voleva morire e lo diceva. . .

[master wallace]

o forse è un atto contro natura e contro Dio mantenere le funzioni vitali di un corpo esiziale e in stato vegetativo?

Se aggancio qualcuno a un respiratore e stimolo l'attività cardiaca praticamente non muore mai.
E' etico cio' quando il futuro è solamente uno stato vegetativo?

Che ne sai. . ? E se il cervello con quei pochi neuroni rimasti. . ha qualche barlume di coscienza. .

[Gary]

Master ma tu come io come la chiesa come chiunque chi sa cosa vuole dio? Tutti diamo per scontata la vita , che va preservata , ma se uno fa un incidente mortale e lo si salva grazie a un operazione , o con massaggi cardiaci per un infarto , ecc .. siano solo voleri di Dio ? Salvare la vita e impedirgli la morte sarebbe andare contro Dio. è un discorso nel quale questo ragionamento di " dio vuole dio non vuole " vale in entrambi i casi

[master wallace]

Master ma tu come io come la chiesa come chiunque chi sa cosa vuole dio? Tutti diamo per scontata la vita , che va preservata , ma se uno fa un incidente mortale e lo si salva grazie a un operazione , o con massaggi cardiaci per un infarto , ecc .. siano solo voleri di Dio ? Salvare la vita e impedirgli la morte sarebbe andare contro Dio. è un discorso nel quale questo ragionamento di " dio vuole dio non vuole " vale in entrambi i casi

NO. .ho gia' detto che l'uomo.. secondo la visione cristiana deve fare tutto cio' che puo' per salvare una vita. . e' suo dovere. .poi sta a Dio valutare le nostre azioni. .e decidec lui non noi. . ma il dovere cristiano e' uno solo. .preservare la vita. . . .)

[Gary]

Ma come , non è proprio durante i funerali che il prete per sue testuali parole dice " benedici questa vita che hai richiamato a te " !? Troppe contraddizioni da aprte della chiesa

[antonio21BBpriest]

Provo una profonda vergogna e un grande disgusto per questi personaggi, politici, monsingori, associazionisti da quattro soldi, che non hanno timore a speculare sul dolore di una famiglia e su una ragazza ridotta ad un vegetale da 16 anni pur di difendere posizioni di parte o garantirsi solo un minimo di visibilità.

Beh, anche il caso welby fu un ottima occasione da strumentalizzare da parte dei radicali per rendersi visibili.
Dire che è eutanasia un atto del genere è semplicemente dire la verità. Del resto lo riconosce anche chi lo vuole, solo che cambia la valutazione morale dell'atto. A me pare che la strumentalizzazione con conseguente pubblicità della cosa sia partita, coem al solito, più da chi la vuole che d chi non la vuole. Mi domando: che bisogno c'è, ogni volta che accade un caso de genere, di portarlo alla ribaltà dei mass media? Chi lo porta? non certamente chi non lo vuole ma chi lo vuole. Non sarebbe più rispettoso della persona che questi casi si svolgessero al riparo dei riflettori?

[master wallace]

Ma come , non è proprio durante i funerali che il prete per sue testuali parole dice " benedici questa vita che hai richiamato a te " !? Troppe contraddizioni da aprte della chiesa

SI. . lui l'ha richiamata.. nonostante i nostri sforzi. . che ci spettano comunque. .

[antonio21BBpriest]

certo...ma purtroppo ci sono troppi casi borderline in cui questa massima non vale una cippa..

è come dire uno non deve allenarsi solo se ha un braccio rotto..
e se magari la i legamenti della spalla distrutti?se ha i tendini a puttane??non c'è rottura dell'osso ma non si può allenare uguale..

idem in questi casi..
non è definitivamente morto, ma non è nemmeno uno che vive è su un letto e continua a vivere solo perchè i medici la tengono e sottolineo tengono in vita, non perchè vive...
se quella macchina non esistesse lei sarebbe morta da un pezzo...
e allora se a un certo punto si fa un atto di pietà verso tutti, genitori compresi e la si spegne, forse si mette fine alle sofferenze di tutti, paziente compresa...

poi ripeto, parliamo di un caso dove lei è praticamente un vegetale, non di una che gli han amputato la gamba e i genitori dicono ke non la vogliono cosi...

beh, la valutazionedi questi casi è tecnicamente legata alle possibilità scientifiche attuali. L'incapacità attuale della scienza non può determinare la soglia prima o oltre la quale si può decidere della vita di una persona. >

[antonio21BBpriest]

Ma come , non è proprio durante i funerali che il prete per sue testuali parole dice " benedici questa vita che hai richiamato a te " !? Troppe contraddizioni da aprte della chiesa

in una visione credente solo Dio ha il potere di richiamare una vita a sè. anche se mi rendo conto che ciò appartiene ad una visione credente.

[antonio21BBpriest]

SI. . lui l'ha richiamata.. nonostante i nostri sforzi. . che ci spettano comunque. .

devo dire che mi piace molto i tuo parlare, Master! E' un parlare da teologo.

[Gary]

Appunto. Richiamato a te. Chi siamo noi per dire che un infarto non sia il modo per richiamare a se una vita e noi lo ostacoliamo? che una botta di sonno in piena autostrada con la conseguenza di un incidente non sia il modo per richiamare a se una vita ?

[antonio21BBpriest]

Appunto. Richiamato a te. Chi siamo noi per dire che un infarto non sia il modo per richiamare a se una vita e noi lo ostacoliamo? che una botta di sonno in piena autostrada con la conseguenza di un incidente non sia il modo per richiamare a se una vita ?

carissimo gary, indubbiamente la tua osservazione è giusta. Però son andato a verificare il testo latino della preghiera che hai citato ( il testo latino è quello originale: spesso le traduzioni non rendono pienamente il senso). esso dice: quem ad te hodie migrare iussit ,che significa: che (il defunto) oggi a te hai ordinato di migrare.
Quest'espressione è un po' diversa dalla traduzione italiana: richiamare a te. Qui infatti, più che un'interpretazione della morte intesa come richiamo a sè del Signore, viene espressa un'altra idea: poichè la morte ha creduto i ghermire la vita dell'uomo, Dio con la sua voce autorevole, avento vinto le pretese della morte, ordin alla vita umana defunta di venire a lui, strappndola così dal potere della morte che credeva di possederla per sempre.

[Franfalu]

Appunto. Richiamato a te. Chi siamo noi per dire che un infarto non sia il modo per richiamare a se una vita e noi lo ostacoliamo? che una botta di sonno in piena autostrada con la conseguenza di un incidente non sia il modo per richiamare a se una vita ?

Semplicemente perchè un'infarto ha una causa scatenante...così come la botta di sonno...ergo...dormite prima di mettervi al volante! Altro che richiamare la vita