L'uomo della sindone

[Buso]

[quote=Sean;3870461]

Ma le spari a caso o ti ci impegni?
Ho già risposto a Manx come non possa essere di Leonardo semplicemente perchè nasce nel 1452, mentre la Sindone è certamente in Occidente dal 1350, un secolo prima.
Poi più che un "burlone" questo pseudo-Leonardo è semmai un'assassino, perchè l'uomo impresso sulla Sindone, se non lo sai, è un cadavere fresco, senza alcun segno di putrefazione.
In conclusione più che un'idea ti sei fatto un viaggio nel mondo delle barzellette.[/quote]

Tralascio i toni alquanto alterati, Sean resta tranquillo siamo qua per chiaccherare assieme no?
...per il resto sono cmq ipotesi ammeno che TU non abbia scoperto altre cose o voglia svelarmi il mistero da fonti che magari io non ho valutato...
Ci basiamo tutti su fonti più o meno attendibili e probabilmente sbaglierò, non dico mica di no!
Le date sono un po' contrastanti, diciamola in altri termini senza entrare nel mondo delle barzellette: sono convinto che sia un falso, se fosse di leonardo (SE FOSSEEEEEEEEEEE) non mi stupirei (così va meglio o preferisci altri termini)...
poi il fatto del' assassino sarebbe da dimostrare insomma (utilizzare cadaveri come si faceva un tempo non sigigica uccidere a casa mia).

La cosa che più mi lascia perplesso è la forma del viso, non ha niente di naturale, non so come spiegarmi sembra proprio un FAKE a dirla in termini moderni.
Poi lascio spazio agli scienziati, alla Chiesa e agli erutidi che tutto sanno.

Come sempre dobbiamo prendere le informazioni con le pinze, un conto che sia di una certa data, un' altro è che dicano che lo sia...C'è la Chiesa di mezzo, altrimenti tanti misteri non sarebbero tali.
Io la vedo così, poi ognuno la pensi a modo suo ovviamente.

[master wallace]

Non c'è alcuna discordanza tra le ferite inferte nella Passione - raccontata in maniera assolutamente uniforme, quasi speculare, in tutti e quattro i Canonici - e quelle dell'uomo della Sindone, altrimenti non staremmo qui a parlarne, ma sarebbe già acclarato come non possa fare riferimento al Cristo.
La questione dell'iconografia è inifluente in questo contesto, non può essere citata nè pro e nè contro, in quanto mancano appunto tutti i riscontri.
Non si da credito a nulla, perchè la stessa ricerca non è in grado, al momento, di dire nulla se non ciò che è evidente e già risaputo, anche se io personalmente avrei voluto conoscere un tale genio capace di fare nel Medio Evo quello che non riesce nell'era atomica.

Non capisco. .scusa. .il viso della sindone raffigura il volto scarno di un uomo con la barba e i capelli lunghi. .ripeto del tutto uguale al viso di Cristo noto a tutti anche ai bambini grazie alla iconografia classica. .
Come mai? Il viso di Cristo nessuno puo' sapere come era se non i suoi discepoli. .aime' morti 2000 anni fa. .
E' evidente che e' stato costruito ad arte su quel lenzuolo. . come non lo so, ma non e' che se non si spiega oggi un certo fatto. . .si debba dare credito al fatto che i morti risorgono.. .laddove l'evidenza empirica di miliardi di esseri umani morti dimostra il contrario ( citazione di David Home. . . .)

[Sean]

[quote=Buso;3870507]

Ma le spari a caso o ti ci impegni?
Ho già risposto a Manx come non possa essere di Leonardo semplicemente perchè nasce nel 1452, mentre la Sindone è certamente in Occidente dal 1350, un secolo prima.
Poi più che un "burlone" questo pseudo-Leonardo è semmai un'assassino, perchè l'uomo impresso sulla Sindone, se non lo sai, è un cadavere fresco, senza alcun segno di putrefazione.
In conclusione più che un'idea ti sei fatto un viaggio nel mondo delle barzellette.[/quote]

Tralascio i toni alquanto alterati, Sean resta tranquillo siamo qua per chiaccherare assieme no?
...per il resto sono cmq ipotesi ammeno che TU non abbia scoperto altre cose o voglia svelarmi il mistero da fonti che magari io non ho valutato...
Ci basiamo tutti su fonti più o meno attendibili e probabilmente sbaglierò, non dico mica di no!
Le date sono un po' contrastanti, diciamola in altri termini senza entrare nel mondo delle barzellette: sono convinto che sia un falso, se fosse di leonardo (SE FOSSEEEEEEEEEEE) non mi stupirei (così va meglio o preferisci altri termini)...
poi il fatto del' assassino sarebbe da dimostrare insomma (utilizzare cadaveri come si faceva un tempo non sigigica uccidere a casa mia).

La cosa che più mi lascia perplesso è la forma del viso, non ha niente di naturale, non so come spiegarmi sembra proprio un FAKE a dirla in termini moderni.
Poi lascio spazio agli scienziati, alla Chiesa e agli erutidi che tutto sanno.

Come sempre dobbiamo prendere le informazioni con le pinze, un conto che sia di una certa data, un' altro è che dicano che lo sia...C'è la Chiesa di mezzo, altrimenti tanti misteri non sarebbero tali.
Io la vedo così, poi ognuno la pensi a modo suo ovviamente.

Le date non sono contrastanti, è documentata la deposizione della Sindone a Lirey, in Francia, nel 1353, quando invece Leonardo nasce nel 1452, è chiaro almeno questo?
Se poi a te sembra "fake" il volto di un cadavere, ed in base a questo giungi a conclusioni che storici e scienziati non azzardano, e lo fai, è evidente, solo per il gusto di "esprimerti", ti posso assicurare che hai già dato ampia prova del tuo valore

[master wallace]

[quote=Sean;3870530]

Le date non sono contrastanti, è documentata la deposizione della Sindone a Lirey, in Francia, nel 1353, quando invece Leonardo nasce nel 1452, è chiaro almeno questo?
Se poi a te sembra "fake" il volto di un cadavere, ed in base a questo giungi a conclusioni che storici e scienziati non azzardano, e lo fai, è evidente, solo per il gusto di "esprimerti", ti posso assicurare che hai già dato ampia prova del tuo valore

Purtroppo alcuni scienziati avvalorano come miracoli, semplici guarigioni spontanee. . banalmente gia' descrtitte nella letteratura clinica. . .il che gia' la dice lunga. . .

[Buso]

Credo che sia opera di quel burlone di Leonardo...
in ogni caso sono sicuro che non sia una cosa vera ma che serva, come le migliaia di altre reliquie, a mantenere viva la fede dei federli...forse è giusto non rivelare mai se sia vera o no anche se io la mia idea me la sono fatta

L'errore grave che ho fatto e non mettere "burlone" tra virgolette, era ovviamente ironico.
Per il resto era la sceonda parte la più importante, chi l'ha fatta o meno non è poi tanto importante. Il nocciolo sta nel fatto che sia vera o no.
Che non sia di leonardo non lo so, ma il fatto che nei suoi documenti non ci sai traccia, beh grazie tante, un enio del genere no credo lasci indizi di tale rilevanza nei suoi scritti...mi pare abbastanza ovvio. ripeto, Leonardo o l'ultimo dei poveracci non mi interessa proprio per niente, sarebbe interessante capire la veridicità
Io sono davvero molto scettico di mio e quindi ritengo A PRIORI che sia un falso, semplicemente perchè non credoa queste cose. L'ambito del CREDERE è altamente soggettivo, prove o non prove c'è poco da convincere. Proprio questo è il punto, io NON CREDO ma se c'è qualcuno che CREDE ben venga. Se lo supporta nella sua fede, ben venga...ed in tal caso se la sindone fosse finta sarei il primo a non volere che si sappia in giro perchè ha un valore religioso e simbolico che non va demolito con prove scientifiche....
Meglio così?

[Sean]

Non capisco. .scusa. .il viso della sindone raffigura il volto scarno di un uomo con la barba e i capelli lunghi. .ripeto del tutto uguale al viso di Cristo noto a tutti anche ai bambini grazie alla iconografia classica. .
Come mai? Il viso di Cristo nessuno puo' sapere come era se non i suoi discepoli. .aime' morti 2000 anni fa. .
E' evidente che e' stato costruito ad arte su quel lenzuolo. . come non lo so, ma non e' che se non si spiega oggi un certo fatto. . .si debba dare credito al fatto che i morti risorgono.. .laddove l'evidenza empirica di miliardi di esseri umani morti dimostra il contrario ( citazione di David Home. . . .)

Master la tua è solo una deduzione a posteriori, basata appunto su di una iconografia classica che non ha alcun riferimento concreto col vero volto di Cristo, che non conosciamo.
Se l'uomo della Sindone è barbuto è perchè cosi è, se fosse stato glabro lo si sarebbe paragonato forse all'immagine del buon pastore presente tra i primi cristiani in Occidente?
La figura impressa è quella, legarla alla nostra immagine di Cristo è un processo falso perchè appunto costruito da noi, col senno del poi.

[master wallace]

Master la tua è solo una deduzione a posteriori, basata appunto su di una iconografia classica che non ha alcun riferimento concreto col vero volto di Cristo, che non conosciamo.
Se l'uomo della Sindone è barbuto è perchè cosi è, se fosse stato glabro lo si sarebbe paragonato forse all'immagine del buon pastore presente tra i primi cristiani in Occidente?
La figura impressa è quella, legarla alla nostra immagine di Cristo è un processo falso perchè appunto costruito da noi, col senno del poi.

E' vero. . ma ormai e' visto solo come l'immagine di Cristo. .per la gente comune e' lui. .e' questo che non condivido. .mah. .!

[Sean]

L'errore grave che ho fatto e non mettere "burlone" tra virgolette, era ovviamente ironico.
Per il resto era la sceonda parte la più importante, chi l'ha fatta o meno non è poi tanto importante. Il nocciolo sta nel fatto che sia vera o no.
Che non sia di leonardo non lo so, ma il fatto che nei suoi documenti non ci sai traccia, beh grazie tante, un enio del genere no credo lasci indizi di tale rilevanza nei suoi scritti...mi pare abbastanza ovvio. ripeto, Leonardo o l'ultimo dei poveracci non mi interessa proprio per niente, sarebbe interessante capire la veridicità
Io sono davvero molto scettico di mio e quindi ritengo A PRIORI che sia un falso, semplicemente perchè non credoa queste cose. L'ambito del CREDERE è altamente soggettivo, prove o non prove c'è poco da convincere. Proprio questo è il punto, io NON CREDO ma se c'è qualcuno che CREDE ben venga. Se lo supporta nella sua fede, ben venga...ed in tal caso se la sindone fosse finta sarei il primo a non volere che si sappia in giro perchè ha un valore religioso e simbolico che non va demolito con prove scientifiche....
Meglio così?

Sindone > 1353
Leonardo> 1452

Mio nipote, che ha sei anni, ha già capito;
Ora ti lascio alle tue profonde elucubrazioni.

[Sean]

E' vero. . ma ormai e' visto solo come l'immagine di Cristo. .per la gente comune e' lui. .e' questo che non condivido. .mah. .!

Qui concordo e spero che presto, ripartendo magari da zero e con nuove tecniche, si possano sgombrare tutti i dubbi e le mitologie.

[Buso]

Sindone > 1353
Leonardo> 1452

Mio nipote, che ha sei anni, ha già capito;
Ora ti lascio alle tue profonde elucubrazioni.

Lascia perdere tuo nipote...rileggi ciò che ho scritto con calma e ti sarà più chiaro, sei italiano vero?

Dico che tra i tanti misteri magari non è detto che la data sia giusta, poi leggi quello che ti pare. Le cose interessnti del mio discorso era ben altre, ti attacchi alle uniche cose che vuoi leggere....vai oltre le righe leggi anche il resto. Non mi interessano le date o che mi attacchi, mi interessava il significato che la Sindone ha...poi fai anche tu quello che ti pare no?
Dai Sean ti saluto, vado a darci dentro di elucubrazioni e un mezzo sorriso pensando a te me lo farò...
Sinceramente, Buona notte...a presto

[Manx]

Buso, una domanda: sei un ingegnere, architetto o cosa? Senza offesa, sia chiaro, cerco di capire la tua professione da quello che dici.

Il volto di cristo: è un uomo nato e vissuto in Palestina, potrebbe essere del tutto diverso da come ce l'ha trasmesso l'iconografia cristiana canonica, ovvero, dai tratti quasi "arianeggianti". E' piü probabile il contrario, ovvero che abbia avuto i classici tratti dell'uomo del medio oriente, ovvero arabeggianti.

[Sean]

Lascia perdere tuo nipote...rileggi ciò che ho scritto con calma e ti sarà più chiaro, sei italiano vero?

Dico che tra i tanti misteri magari non è detto che la data sia giusta, poi leggi quello che ti pare. Le cose interessnti del mio discorso era ben altre, ti attacchi alle uniche cose che vuoi leggere....vai oltre le righe leggi anche il resto. Non mi interessano le date o che mi attacchi, mi interessava il significato che la Sindone ha...poi fai anche tu quello che ti pare no?
Dai Sean ti saluto, vado a darci dentro di elucubrazioni e un mezzo sorriso pensando a te me lo farò...
Sinceramente, Buona notte...a presto

Io sono italiano, caro Buso, semmai mi chiedo cosa sia tu, e non, bada bene, a livello di nazionalità...
Le date in tutta questa storia sono semmai le uniche cose certe, perchè Geoffroy De Charny, cavaliere francese, depose la Sindone nella Cappella da lui costruita nel 1353 (questo non lo dico certo per te, ma per quelli che possono, diciamo, intendere dei semplici numeri).
Siccome reputo la Storia una cosa seria e nei fatti non opinabile, tanto meno da chi non ha mezzi sufficienti, non posso raccogliere l'invito a fare come fai tu, ovvero "come mi pare", anche perchè sono abituato a trattare con riguardo la mia intelligenza e quella di coloro che dimostrano di averla (anche questo, non lo scrivo certo per te, ma anche qui per chi ci arriva).

[ma_75]

Devo dire che sulla Sindone, come su altre reliquie, si fa un ragionamento perverso, cercando di dimostrare che esse siano qualcosa o, piuttosto, che non lo siano. Sembra che vi sia la smania di trovare la prova decisiva da mostrare al mondo mentre sarebbe meglio rinunciarvi giacchè, lo sappiamo bene, si crede essenzialmente per fede. Bene farebbe allora la chiesa a dire con chiarezza che la sindone è un oggetto di culto fine a se stesso, ma che non sarà certo il suo studio a restituire la "pistola fumante" dell'esistenza umana e divina di Cristo.

[Sean]

Buso, una domanda: sei un ingegnere, architetto o cosa? Senza offesa, sia chiaro, cerco di capire la tua professione da quello che dici.

Il volto di cristo: è un uomo nato e vissuto in Palestina, potrebbe essere del tutto diverso da come ce l'ha trasmesso l'iconografia cristiana canonica, ovvero, dai tratti quasi "arianeggianti". E' piü probabile il contrario, ovvero che abbia avuto i classici tratti dell'uomo del medio oriente, ovvero arabeggianti.

Su questo non c'è dubbio.
Così come probabilmente parlava Aramaico, certamente la sua fisionomia non può essere diversa da quella del somatipo semita-orientale.

[Sean]

Devo dire che sulla Sindone, come su altre reliquie, si fa un ragionamento perverso, cercando di dimostrare che esse siano qualcosa o, piuttosto, che non lo siano. Sembra che vi sia la smania di trovare la prova decisiva da mostrare al mondo mentre sarebbe meglio rinunciarvi giacchè, lo sappiamo bene, si crede essenzialmente per fede. Bene farebbe allora la chiesa a dire con chiarezza che la sindone è un oggetto di culto fine a se stesso, ma che non sarà certo il suo studio a restituire la "pistola fumante" dell'esistenza umana e divina di Cristo.

Infatti in un certo senso quello che dice anche Master è giusto, perchè anche qui la fede rischia di falsare le cose.
Si deve pensare alla Sindone come un semplice quanto interessantissimo oggetto da indagare, come si trattasse di qualsiasi altro reperto archeologico, in cui varie discipline concorrono alla sua analisi, tutte direi meno la teologia, che qui non è affatto necessaria.
Tu che sei del campo credo capisca cosa voglia dire, e come ci si debba comportare.