L'uomo della sindone

[Manx]

Su questo non c'è dubbio.
Così come probabilmente parlava Aramaico, certamente la sua fisionomia non può essere diversa da quella del somatipo semita-orientale.

Anche la sua lingua è oggetto di discussione

[ma_75]

Infatti in un certo senso quello che dice anche Master è giusto, perchè anche qui la fede rischia di falsare le cose.
Si deve pensare alla Sindone come un semplice quanto interessantissimo oggetto da indagare, come si trattasse di qualsiasi altro reperto archeologico, in cui varie discipline concorrono alla sua analisi, tutte direi meno la teologia, che qui non è affatto necessaria.
Tu che sei del campo credo capisca cosa voglia dire, e come ci si debba comportare.

Certo, anche se la venerazione di cui è oggetto impedisce, come è ovvio, che la si tratti con la neutralità di un qualunque altro oggetto antico

[Sean]

Anche la sua lingua è oggetto di discussione

E' vero, però la via è abbastanza stretta, anche perchè o è l'ebraico o l'aramaico, anche se in Galilea era quest'ultima la lingua più diffusa, e da qui, dunque, l'ipotesi maggioritaria che Gesù parlasse questa lingua.
Poi c'è anche chi sostiene, vista la conoscenza che i Vangeli testimoniano da parte di Gesù dell'antica Bibbia e delle Leggi, che egli sapesse leggere l'ebraico, e che probabilmente sapesse un pò di latino, il minimo che gente di un paese occupato inevitabilmente apprendeva.

[Sean]

Certo, anche se la venerazione di cui è oggetto impedisce, come è ovvio, che la si tratti con la neutralità di un qualunque altro oggetto antico

In questo caso è la Chiesa ad essere la maggiore responsabile, perchè, pur evitando di dichiarare reliquia quel lenzuolo, lo espone alla venerazione dei fedeli, distorcendone inevitabilmente la comprensione.
Un esempio ne è il professor Baima Bollone, assolutamente professionale ed equidistante quando ad esempio parla dell'autopsia del corpo di Mussolini, un "pò" più di parte quando invece espone le sue conclusioni sulla Sindone.

[Buso]

Buso, una domanda: sei un ingegnere, architetto o cosa? Senza offesa, sia chiaro, cerco di capire la tua professione da quello che dici.
...

Si manx sono ingengere. Purtroppo questa sera non ho dato dimostrazione di ciò lasciandomi scaldandomi un po' troppo con Sean, generalmente in queste faccende lascio correre ma oggi è stato proprio una giornata no e sai com'è una e un' altra acora poi uno si altera un pochino, poi aggiungi che quando uno e l'altro indossano paraocchi si fa fatica a dialogare...Domani sarà un giorno nuovo no? Di questo me ne rammarico, incomprensioni allo stato puro, dal vivo non ci sarebbero state...
mi complimentavo proprio un paio di giorni fa con te per la tua "cultora" e lo rifaccio volentieri, hai un bel modo di rapportarti senza sfoderare sbandierare eccessivamente "il tuo sapere".
complimenti davvero Manx

[GalDregon]

Sindone > 1353
Leonardo> 1452

Mio nipote, che ha sei anni, ha già capito;
Ora ti lascio alle tue profonde elucubrazioni.

stolto. Leonardo ha inventato la macchina del tempo e ha riportato indietro la sindone per confiondere la acque.


Parlando seriamente, la cosa che mi sconvolge nella sindone è che non può essere un ritratto o un "calco", chi fa un po di grafica 3d può capire meglio quello che rappresenta la tela...

[Buso]

Parlando seriamente, la cosa che mi sconvolge nella sindone è che non può essere un ritratto o un "calco", chi fa un po di grafica 3d può capire meglio quello che rappresenta la tela...

Hai pienamente ragione, la sensazione di "FAKE" che dicevo prima era proprio dovuta a questo effetto...insomma non sembra che sia stato avvolto un volto ma da una sensazione davvero strana. Hai colto pienamente

[Sean]

stolto. Leonardo ha inventato la macchina del tempo e ha riportato indietro la sindone per confiondere la acque.


Parlando seriamente, la cosa che mi sconvolge nella sindone è che non può essere un ritratto o un "calco", chi fa un po di grafica 3d può capire meglio quello che rappresenta la tela...

Perfetto.
Infatti è il modo con cui l'mmagine si è formata che non si riesce oggi a riprodurre, un vero rompicapo, a cominciare da quel suo mostrarsi come negativo fotografico, 600 anni prima della sua invenzione, per passare a tanti altri dettagli che chi è interessato può andarsi a cercare.
C'è poi il discorso di quel lenzuolo che non può essere stato poggiato e poi rimosso (pure se questo da sè non porta alla formazione dell'immagine) in quanto non si presentano nei contorni ematici e nei tratti dell'immagine,"sbavature" che indicano un poggiare e togliere;
Altro caso i segni degli ossicini del flagellum romano sulla schiena e sul corpo dell'uomo, conoscenze che a noi sono arrivate solo con la moderna archeologia, e che nel 1300 erano assolutamente impensabili.
La presenza di sangue arterioso e venoso, anche questa una scoperta moderna.
La trama del lino a spiga di pesce, compatibile con i ritrovamenti in Palestina e non in uso nell'Europa medievale.
L'assurdo di pensare ad un uomo preso, flagellato, piagato dal patibulum fattogli portare sulla schiena, coronato di spine e poi crocifisso con tanto di colpo al costato, se poi solo un uomo sia bastato o non sia stato necessario ripetere l'"esperimento".
Questi i dati certi, che obiettivamente, pur datando la Sindone al 1300, fanno a pugni con la logica.
Certo quando la Sindone compare è proprio al culmine del fiorire delle false reliquie, che infesteranno tutto il Medio Evo, e questo legittima i sospetti, anche perchè sul periodo precedente si possono avanzare solo ipotesi ma nulla di certo.
Anche se ci trovassimo in presenza di un falso, si tratterebbe di una delle più grandi opere che mano umana abbia compiuto, e qui appunto si aprono i dubbi.

[Buso]

...
Certo quando la Sindone compare è proprio al culmine del fiorire delle false reliquie, che infesteranno tutto il Medio Evo, e questo legittima i sospetti, anche perchè sul periodo precedente si possono avanzare solo ipotesi ma nulla di certo.
Anche se ci trovassimo in presenza di un falso, si tratterebbe di una delle più grandi opere che mano umana abbia compiuto, e qui appunto si aprono i dubbi.

Eccolo la quello che volevo sentire... dubbi resteranno ancora per alcuni anni temo, ma d'altro canto sono anche contento che restino. La sfera della fede deve restare intaccata, anche se noi tutti abbiamo una voglia tremenda di CONOSCERE...chissà cosa ci riserva il futuro in tale direzione. Sappiamo bene che in quei le reliquie spuntavano davvero con ferquenza, solo se raggruppzssimo tutti i pezzi di legno della Croce di Gesù verrebbe fuori una quantità di legno spaventosa .
Io attendo con ansia di sapere cosa ci sia sotto anche se poi va benissimo anche non sapere .

[Sean]

Eccolo la quello che volevo sentire... dubbi resteranno ancora per alcuni anni temo, ma d'altro canto sono anche contento che restino. La sfera della fede deve restare intaccata, anche se noi tutti abbiamo una voglia tremenda di CONOSCERE...chissà cosa ci riserva il futuro in tale direzione. Sappiamo bene che in quei le reliquie spuntavano davvero con ferquenza, solo se raggruppzssimo tutti i pezzi di legno della Croce di Gesù verrebbe fuori una quantità di legno spaventosa .
Io attendo con ansia di sapere cosa ci sia sotto anche se poi va benissimo anche non sapere .

No, non sapere non va affatto bene se l'uomo ha i mezzi per indagare un oggetto storico che tu, sbagliando, leghi alla fede.
La Sindone in quanto reperto, esiste?
Allora la si studi come tale, e proprio da te che sei un ingegnere dovrebbe venire una pulsione di conoscenza e di uso delle tecnologie che non mi pare di avvertire.

[Buso]

No, non sapere non va affatto bene se l'uomo ha i mezzi per indagare un oggetto storico che tu, sbagliando, leghi alla fede.
La Sindone in quanto reperto, esiste?
Allora la si studi come tale, e proprio da te che sei un ingegnere dovrebbe venire una pulsione di conoscenza e di uso delle tecnologie che non mi pare di avvertire.

Su questo concordo pienamente, non ci piove.
Per alte persone invece sarebbe meglio non sapere, intendevo questo ma non mi sono espresso al meglio. Se fosse per me ci sarebbero prove su tutto, sono davvero moto curioso e assetato di sapere.
Il non divulgare era riferito ai credenti veri (mi viene in mente gente come mia nonna...) i quaile anche consapevoli voglio credere, q euindi li lascerei credere.
Se fosse per me e te, non ci sarebbero dubbi sul da farsi

[Leonida]

l' ultimo documentario della bbc a riguardo confutava l' ultima datazione al carbonio 14 e ricostruiva l' itinerario della sindone a partire dal II sec, o addirittura primo , non vorrei dire stupidaggini, perche pare che la stessa fu esposta per un certo periodo in una chiesa bizantina e che gia allora fosse oggetto di culto. Purtroppo non ricordo bene il documentario cmq provate a cercare qualcosa su internet.

[Sean]

l' ultimo documentario della bbc a riguardo confutava l' ultima datazione al carbonio 14 e ricostruiva l' itinerario della sindone a partire dal II sec, o addirittura primo , non vorrei dire stupidaggini, perche pare che la stessa fu esposta per un certo periodo in una chiesa bizantina e che gia allora fosse oggetto di culto. Purtroppo non ricordo bene il documentario cmq provate a cercare qualcosa su internet.

Questo è esatto.
Lo stesso capo del laboratorio russo (uno dei tre che effettuarono l'esame) parla di probabilissimi errori avvenuti nel metodo, o causati dal lembo compromesso, come pure qui ricordato da Ma_.
L'ipotesi bizantina non l'ho voluta tirare fuori di proposito, per cercare di restare alla datazione ufficiale (che come vedi già questa è difficile da far entrare in testa) ma tra le prove a carico di quest'ultima vi sono alcune cronache che raccontano dell'esposizione del "volto del Signore" a Bisanzio, in tempi antichissimi, e si pensa dunque alla Sindone piegata e mostrata solo nella parte raffigurante il volto.
Alcune icone bizantine in effetti mostrano una straordinaria somiglianza col volto sindonico (invito anch'io ad andare a verificare tutto ciò che vado dicendo), e dunque l'ipotesi che la Sindone abbia stazionato a Costantinopoli prima del 1300 non è affatto campata in aria.
Il tutto poi coinciderebbe con le Crociate, e al spoliazione di oggetti sacri che Bisanzio subì da parte dei cavalieri cristiani.
Esiste pure una lettera, del periodo successivo alle Crociate, del patriarca di Costantinopoli al Papa, mi pare (vado a memoria), in cui si chiede la restituzione della veneratissima immagine del volto del Signore, chiudendo così il cerchio da dove siamo partiti.
Certo non c'è alcuna prova regina, ma una serie di indizi che incuriosiscono.

[Manx]

Questo è esatto.
Lo stesso capo del laboratorio russo (uno dei tre che effettuarono l'esame) parla di probabilissimi errori avvenuti nel metodo, o causati dal lembo compromesso, come pure qui ricordato da Ma_.
L'ipotesi bizantina non l'ho voluta tirare fuori di proposito, per cercare di restare alla datazione ufficiale (che come vedi già questa è difficile da far entrare in testa) ma tra le prove a carico di quest'ultima vi sono alcune cronache che raccontano dell'esposizione del "volto del Signore" a Bisanzio, in tempi antichissimi, e si pensa dunque alla Sindone piegata e mostrata solo nella parte raffigurante il volto.
Alcune icone bizantine in effetti mostrano una straordinaria somiglianza col volto sindonico (invito anch'io ad andare a verificare tutto ciò che vado dicendo), e dunque l'ipotesi che la Sindone abbia stazionato a Costantinopoli prima del 1300 non è affatto campata in aria.
Il tutto poi coinciderebbe con le Crociate, e al spoliazione di oggetti sacri che Bisanzio subì da parte dei cavalieri cristiani.
Esiste pure una lettera, del periodo successivo alle Crociate, del patriarca di Costantinopoli al Papa, mi pare (vado a memoria), in cui si chiede la restituzione della veneratissima immagine del volto del Signore, chiudendo così il cerchio da dove siamo partiti.
Certo non c'è alcuna prova regina, ma una serie di indizi che incuriosiscono.

Prendo nota, non sapevo di queste ultime piste di ricerca.

[Sean]

Riguardo lo stato attuale delle indagini sulla Sindone, e la notizia riportata da Leonida del documentario della BBC, ho trovato alcuni interessanti articoli tratti dai siti dei giornali italiani che fanno il punto della situazione.
Ricordo altresì che il mese scorso il Papa ha autorizzato una nuova ostensione del Telo per il 2010, si dice mosso più che dalla pressione dei fedeli, da quella della comunità scientifica, perchè spesse volte in passato, proprio durante gli anni delle ostensioni, si è potuto dare il via a nuovi esami scientifici;
Staremo a vedere:

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200803articoli/31254girata.asp

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/spettacoli_e_cultura/sindone-giallo/sindone-giallo/sindone-giallo.html

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_marzo_23/bbc_sindone_d8e51fa0-f8f5-11dc-8874-0003ba99c667.shtml

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/05/30/sindone-ostensione-nel-2010-in-arrivo.html