la manovra dell'estate 2008 -governo berlusconi

[pingu d'assalto]

mi riporti esattamente l'articolo che dice che i giorni di malattia non saranno retribuite?
thanks

Capo II
Contenimento della spesa per il pubblico impiego

Art. 71. Assenze per malattia e per permesso retribuito dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni 1. Per i periodi di assenza per malattia, di qualunque durata, aidipendenti delle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1,comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, nei primidieci giorni di assenza e' corrisposto il trattamento economicofondamentale con esclusione di ogni indennita' o emolumento, comunquedenominati, aventi carattere fisso e continuativo, nonche' di ognialtro trattamento accessorio. Resta fermo il trattamento piu'favorevole eventualmente previsto dai contratti collettivi o dallespecifiche normative di settore per le assenze per malattia dovute adinfortunio sul lavoro o a causa di servizio, oppure a ricoveroospedaliero o a day hospital, nonche' per le assenze relative apatologie gravi che richiedano terapie salvavita. I risparmiderivanti dall'applicazione del presente comma costituiscono economiedi bilancio per le amministrazioni dello Stato e concorrono per glienti diversi dalle amministrazioni statali al miglioramento dei saldidi bilancio. Tali somme non possono essere utilizzate perincrementare i fondi per la contrattazione integrativa. 2. Nell'ipotesi di assenza per malattia protratta per un periodosuperiore a dieci giorni, e, in ogni caso, dopo il secondo evento dimalattia nell'anno solare l'assenza viene giustificata esclusivamentemediante presentazione di certificazione medica rilasciata dastruttura sanitaria pubblica. 3. L'Amministrazione dispone il controllo in ordine allasussistenza della malattia del dipendente anche nel caso di assenzadi un solo giorno, tenuto conto delle esigenze funzionali eorganizzative. Le fasce orarie di reperibilita' del lavoratore, entrole quali devono essere effettuate le visite mediche di controllo, e'dalle ore 8.00 alle ore 13.00 e dalle ore 14 alle ore 20.00 di tuttii giorni, compresi i non lavorativi e i festivi. 4. La contrattazione collettiva ovvero le specifiche normative disettore, fermi restando i limiti massimi delle assenze per permessoretribuito previsti dalla normativa vigente, definiscono i termini ele modalita' di fruizione delle stesse, con l'obbligo di stabilireuna quantificazione esclusivamente ad ore delle tipologie di permessoretribuito, per le quali la legge, i regolamenti, i contratticollettivi o gli accordi sindacali prevedano una fruizionealternativa in ore o in giorni. Nel caso di fruizione dell'interagiornata lavorativa, l'incidenza dell'assenza sul monte ore adisposizione del dipendente, per ciascuna tipologia, viene computatacon riferimento all'orario di lavoro che il medesimo avrebbe dovutoosservare nella giornata di assenza. 5. Le assenze dal servizio dei dipendenti di cui al comma 1 nonsono equiparate alla presenza in servizio ai fini della distribuzionedelle somme dei fondi per la contrattazione integrativa. Fannoeccezione le assenze per congedo di maternita', compresal'interdizione anticipata dal lavoro, e per congedo di paternita', leassenze dovute alla fruizione di permessi per lutto, per citazione atestimoniare e per l'espletamento delle funzioni di giudice popolare,nonche' le assenze previste dall'articolo 4, comma 1, della legge8 marzo 2000, n. 53, e per i soli dipendenti portatori di handicapgrave, i permessi di cui all'articolo 33, comma 3, della legge5 febbraio 1992, n. 104. 6. Le disposizioni del presente articolo costituiscono norme nonderogabili dai contratti o accordi collettivi.

[BESTIOLINA]

perche' al priavato basta il medico di base e a me serve un'equipe ospedaliera? cosa ho una malattia infettiva tropicale?

e gia che ci sei perche non anche il dottor house

quarda che si tratta di un semplice controllo medico pari pari a quello che DOVREBBE fare il medico di famigli
solo che quello dell'ospedale non ha interessi nel farti un certificato favorele a tutti i costi perche se tu non torni o vai in un altro ospedale a lui non cambia niente

...è sufficiente stabilire la visita fiscale obbligatoria e invece ci si inventano cose assurde, costose, inegualitarie, punitive

ma sarà un caso allora la differenza tra il periodo medio di malattia del lavoratore privato e di quello pubblico è cosi marcata?

il pubblico fondamentalmente puo' fare un po quello che gli pare, non gli si pretendono ne risultati ne altro
per il privato e completamente diverso, se è un indipendente se non lavora non mangia, se è dipendente in una struttura privata sa che il suo lavoro non è garantito per tutta la vita come quello pubblico.

tu usi il termine per quanto mi riguarda impropriamente "punitive"
be se anche cosi fosse non vedo cosa ci sia di cosi scandaloso, i dati parlano chiaro, l'assenteismo nelle strutture pubbliche non è certo una fantasia, che vuoi fare allora premiarlo?

[Icarus]

pingu dove hai trovato il documento?

[master wallace]

ma sarà un caso allora la differenza tra il periodo medio di malattia del lavoratore privato e di quello pubblico è cosi marcata?

il pubblico fondamentalmente puo' fare un po quello che gli pare, non gli si pretendono ne risultati ne altro
per il privato e completamente diverso, se è un indipendente se non lavora non mangia, se è dipendente in una struttura privata sa che il suo lavoro non è garantito per tutta la vita come quello pubblico.

tu usi il termine per quanto mi riguarda impropriamente "punitive"
be se anche cosi fosse non vedo cosa ci sia di cosi scandaloso, i dati parlano chiaro, l'assenteismo nelle strutture pubbliche non è certo una fantasia, che vuoi fare allora premiarlo?

tutto vero. .ma guarda che i sindacati sono dalla parte dei dipendenti,, ,anche i fannulloni. .ammalati immaginari. .perche' gran parte degli iscritti fanno parte di queste categorie. .e' un cane che si morde la coda. .
ovvio che un privato che sta a casa spesso prima o poi lo buttano fuori, mentre nel pubblico prima che ti cacciano deve scoppiare la terza guerra mondiale e comunque con i ricorsi mica e' facile per l'amministrazione buttare fuori la gente. .
Sul fatto che uno si ammala non vi sono soluzioni . .l'ho detto. .certe patologie non sono in se' verificabili in nessun modo, e il medico che puo' fare?

[BESTIOLINA]

Capo II
Contenimento della spesa per il pubblico impiego

Art. 71. Assenze per malattia e per permesso retribuito dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni 1. Per i periodi di assenza per malattia, di qualunque durata, aidipendenti delle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1,comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, nei primidieci giorni di assenza e' corrisposto il trattamento economicofondamentale con esclusione di ogni indennita' o emolumento, comunquedenominati, aventi carattere fisso e continuativo, nonche' di ognialtro trattamento accessorio. Resta fermo il trattamento piu'favorevole eventualmente previsto dai contratti collettivi o dallespecifiche normative di settore per le assenze per malattia dovute adinfortunio sul lavoro o a causa di servizio, oppure a ricoveroospedaliero o a day hospital, nonche' per le assenze relative apatologie gravi che richiedano terapie salvavita. I risparmiderivanti dall'applicazione del presente comma costituiscono economiedi bilancio per le amministrazioni dello Stato e concorrono per glienti diversi dalle amministrazioni statali al miglioramento dei saldidi bilancio. Tali somme non possono essere utilizzate perincrementare i fondi per la contrattazione integrativa. 2. Nell'ipotesi di assenza per malattia protratta per un periodosuperiore a dieci giorni, e, in ogni caso, dopo il secondo evento dimalattia nell'anno solare l'assenza viene giustificata esclusivamentemediante presentazione di certificazione medica rilasciata dastruttura sanitaria pubblica. 3. L'Amministrazione dispone il controllo in ordine allasussistenza della malattia del dipendente anche nel caso di assenzadi un solo giorno, tenuto conto delle esigenze funzionali eorganizzative. Le fasce orarie di reperibilita' del lavoratore, entrole quali devono essere effettuate le visite mediche di controllo, e'dalle ore 8.00 alle ore 13.00 e dalle ore 14 alle ore 20.00 di tuttii giorni, compresi i non lavorativi e i festivi. 4. La contrattazione collettiva ovvero le specifiche normative disettore, fermi restando i limiti massimi delle assenze per permessoretribuito previsti dalla normativa vigente, definiscono i termini ele modalita' di fruizione delle stesse, con l'obbligo di stabilireuna quantificazione esclusivamente ad ore delle tipologie di permessoretribuito, per le quali la legge, i regolamenti, i contratticollettivi o gli accordi sindacali prevedano una fruizionealternativa in ore o in giorni. Nel caso di fruizione dell'interagiornata lavorativa, l'incidenza dell'assenza sul monte ore adisposizione del dipendente, per ciascuna tipologia, viene computatacon riferimento all'orario di lavoro che il medesimo avrebbe dovutoosservare nella giornata di assenza. 5. Le assenze dal servizio dei dipendenti di cui al comma 1 nonsono equiparate alla presenza in servizio ai fini della distribuzionedelle somme dei fondi per la contrattazione integrativa. Fannoeccezione le assenze per congedo di maternita', compresal'interdizione anticipata dal lavoro, e per congedo di paternita', leassenze dovute alla fruizione di permessi per lutto, per citazione atestimoniare e per l'espletamento delle funzioni di giudice popolare,nonche' le assenze previste dall'articolo 4, comma 1, della legge8 marzo 2000, n. 53, e per i soli dipendenti portatori di handicapgrave, i permessi di cui all'articolo 33, comma 3, della legge5 febbraio 1992, n. 104. 6. Le disposizioni del presente articolo costituiscono norme nonderogabili dai contratti o accordi collettivi.

grazie
non essendo ferratissimo in materia mi prendo un po di tempo per rileggerla piu volte prima di rispondere

tra l'altro, io che ho un'invalidità al 50% dovrò fare a meno di stare a casa anche quando sarò coi dolori e coi crampi, dato che nessuno fa distinzioni....

mi sembra che la distinzione invece si faccia visto che per handicap grave e inteso quello superiore al 33%

[BESTIOLINA]

tutto vero. .ma guarda che i sindacati sono dalla parte dei dipendenti,, ,anche i fannulloni. .ammalati immaginari. .perche' gran parte degli iscritti fanno parte di queste categorie. .e' un cane che si morde la coda. .


si certo questo e chiarissimo,i sindacati sono come i medici di famiglia, piu adesi hanno e maggiore e il loro potere/guadagno
pero non ho capito bene cosa c'entri col mio post che hai quotato



ovvio che un privato che sta a casa spesso prima o poi lo buttano fuori, mentre nel pubblico prima che ti cacciano deve scoppiare la terza guerra mondiale e comunque con i ricorsi mica e' facile per l'amministrazione buttare fuori la gente. .



Sul fatto che uno si ammala non vi sono soluzioni . .l'ho detto. .certe patologie non sono in se' verificabili in nessun modo, e il medico che puo' fare?

hai ragione non puo verificarle
pero gia il dover fare la trafila all'ospedale, il dover andare di persona anziche mandare 5 minuti dal medico di famiglia qualche amico o parente a ritirarlo per conto suo senza neanche essere stato visitato e sicuramente un bel freno al farsi un giorno di vacanza perche il giorno prima si ha starnutito per ben 2 volte o ad avere il mal di schiena per ogni festa di laurea di nipoti,bella giornata per pescare o quant'altro

poi capiamoci non è che gli si stia puntando la pistola contro dicendogli che se si assenta per malattia verra buttato giu da un dirupo.
si tratta di una semplice visita medica, solo un bel po' piu imparziale e un po meno comoda di quella del medico di famiglia
sorry per i pochi che si fanno il mazzo ma come puoi testimoniare facilmente anche tu ci si è stati costretti ad arrivare a questo visto l'enorme mole di malattie che affligono i dipendenti pubblici italiani.

[ma_75]

Non è vero che il pubblico può fare sempre quello che gli pare, esistono, in parecchi uffici, budget e premi di produzione che scattano solo quando si raggiungono certi risultati. Non è neanche vero che le responsabilità sono minori: io, come docente, posso avere un ricorso al giorno, se solo un genitore pensa che il figlio non sia trattato equamente, ed un ricorso può diventare con grande facilità una causa. Non crediamo a tutto quello che viene detto in TV, via, perchè buona parte è propaganda pura e semplice. Non nego che esistano fannulloni, come ne esistono nel privato, e non neghiamolo, ma non è certamente sparando nel mucchio che si risolve il problema. Quello che non si vuole capire è che c'è un preciso disegno in tutto questo: snmantellare la PA per sostituirla con strutture private, non più efficienti, ma più aperte a sistemi clintelari. Faccio un solo esempio, nel settore che meglio conosco, per chiarire cosa intendo: nella scuola si prevede una riforma in cui i presidi potranno chiamare non più sulla base di una graduatoria trasparente in cui tu hai punteggio in base a titoli culturali, di servizio...ma sulla base di curricula il che, in un paese come il nostro, significa aprire le porte al nepotismo di più basso livello, perchè l'arbitrio sarà totale. Francamente io non accetto lezioni di moralità da Brunetta, che al parlamento europeo era noto per il suo assenteismo e che si è subito portato dietro una clientela da antico patrizio al ministero...

[BESTIOLINA]

Non è vero che il pubblico può fare sempre quello che gli pare, esistono, in parecchi uffici, budget e premi di produzione che scattano solo quando si raggiungono certi risultati.

questo pero per una strettissima minoranza dei dipendenti pubblici


Non è neanche vero che le responsabilità sono minori: io, come docente, posso avere un ricorso al giorno, se solo un genitore pensa che il figlio non sia trattato equamente, ed un ricorso può diventare con grande facilità una causa.


sinceramente tutta questa facilità io non la vedo, e ancora meno vedo la possibilita che tale causa venga vinta
poi per carita il tuo e un caso che nel contesto della dipendenza pubblica spicca assieme a pochi altri, ma in ogni caso i rischi sono oltremodo limitati.
l'unico caso dove effettivamente c'e un rischio concreto e quello delle forze dell'ordine ma anche se Master non puoi chiaramente confermarlo in pubblico anche li se la cosa non e proprio palese o finisce in mano ai media si insabbia tutto tranquillamente anche se poi ci saranno delle ripercussione interne per l'interessato.

Non crediamo a tutto quello che viene detto in TV, via, perchè buona parte è propaganda pura e semplice. Non nego che esistano fannulloni, come ne esistono nel privato, e non neghiamolo, ma non è certamente sparando nel mucchio che si risolve il problema.

questo e verissimo che esistono i fannulloni da tutte e 2 le parti
quello che comunque si regola con questa legge non è la qualita del lavoro ma solo le assenze per malattia e come ho gia detto piu volte non è che ne abbiano tirato fuori chissa qualche assurda legge almeno per quanto riguarda controlli e visite
la cosa è solo un po meno comoda di prima ma si tratta di sempre di fare una semplice visita medica.

Quello che non si vuole capire è che c'è un preciso disegno in tutto questo: snmantellare la PA per sostituirla con strutture private, non più efficienti, ma più aperte a sistemi clintelari.







Faccio un solo esempio, nel settore che meglio conosco, per chiarire cosa intendo: nella scuola si prevede una riforma in cui i presidi potranno chiamare non più sulla base di una graduatoria trasparente in cui tu hai punteggio in base a titoli culturali, di servizio...ma sulla base di curricula il che, in un paese come il nostro, significa aprire le porte al nepotismo di più basso livello, perchè l'arbitrio sarà totale.


pienamente daccordo

Francamente io non accetto lezioni di moralità da Brunetta, che al parlamento europeo era noto per il suo assenteismo e che si è subito portato dietro una clientela da antico patrizio al ministero...

standing ovation

[VINICIUS]

Io sono sempre andato a lavorare con la febbre a 40. Non sono un fortunato dipendente pubblico e se non lavoro non mangio.

Bye

Max dai, non puoi fare paragoni. Primo perché tu sei il capo di te stesso... Secondo perché se c'è disparità tra impiego pubblico e privato, si deve risolvere aggiungendo al privato, non togliendo al pubblico...

[rocky 80]

onestamente l'ho letto sui commenti in questo 3d e mi sembrava fosse cosa sicura, gia come dici tu la cosa avrebbe un altro significato

ti spiacerebbe postare l'articolo apposito please

ecco infatti...
non me ne volete...però prima di parlare bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando altrimenti la buttiamo in caciare tipo stadio
(modalità polemico off)
allora non ho l'articolo in forma elettronica ma un cartaceo di cui prontamente vi allego copia appena posso
ma ripeto si tratta di una questione complessa e riguarda i contributi non il salario

[BESTIOLINA]

ecco infatti...
non me ne volete...però prima di parlare bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando altrimenti la buttiamo in caciare tipo stadio
(modalità polemico off)
allora non ho l'articolo in forma elettronica ma un cartaceo di cui prontamente vi allego copia appena posso
ma ripeto si tratta di una questione complessa e riguarda i contributi non il salario

la postato poco su Pingu

gradirei da parte tua un commento da tecnico del settore sui vari punti

[rocky 80]

intanto vi allego quello di cui parlavo...più tardi posto una risposta all'altro post

[VINICIUS]

Certamente.
Dico solo che, lasciando perdere i paragoni tra le tipologie di lavoro, se con quelle condizioni fisiche posso lavorare io, possono farlo benissimo anche altri.
Non e' che un lavoratore autonomo ha scritto "stronzo" in faccia.

Bye

Si, ma se il lavoratore autonomo ha scritto "stronzo" in faccia, non è detto che anche il lavoratore dipendente debba scriverselo per solidarietà... Poi come ti hanno già fatto notare, un lavoro autonomo è totalmente differente rispetto ad uno dipendente; meglio restare nell'ambito dei lavori dipendenti e limitarsi a paragonare l'impiego pubblico con il privato... L'impiego pubblico è ben regolamentato ed il privato dovrebbe uniformarsi, non è il pubblico a dover andare indietro... Ovviamente poi è la trasgressione delle regole che porta all'inefficienza del sistema pubblico. Le malattie vengono certificate da un medico, se il medico dichiara il falso bisogna prendersela con lui e licenziarlo; la riduzione dello stipendio è una strada in se sbagliata, resa però necessaria dalla corruzione di certi medici di famiglia compiacenti che, pur di avere il maggior numero di pazienti possibile, non lesinano certificati falsi e ricette inutili... Io inculerei i medici corrotti.

[pingu d'assalto]

pingu dove hai trovato il documento?

mi è stato mandato dai sindacati della FP via mail ma è troppo grosso per allegarlo

[pingu d'assalto]

Si, ma se il lavoratore autonomo ha scritto "stronzo" in faccia, non è detto che anche il lavoratore dipendente debba scriverselo per solidarietà... Poi come ti hanno già fatto notare, un lavoro autonomo è totalmente differente rispetto ad uno dipendente; meglio restare nell'ambito dei lavori dipendenti e limitarsi a paragonare l'impiego pubblico con il privato... L'impiego pubblico è ben regolamentato ed il privato dovrebbe uniformarsi, non è il pubblico a dover andare indietro... Ovviamente poi è la trasgressione delle regole che porta all'inefficienza del sistema pubblico. Le malattie vengono certificate da un medico, se il medico dichiara il falso bisogna prendersela con lui e licenziarlo; la riduzione dello stipendio è una strada in se sbagliata, resa però necessaria dalla corruzione di certi medici di famiglia compiacenti che, pur di avere il maggior numero di pazienti possibile, non lesinano certificati falsi e ricette inutili... Io inculerei i medici corrotti.

le sanzioni esistono già, BASTEREBBE APPLICARLE E NON METTERE IN CROCE TUTTO IL COMPARTO PERCHE' SI E' DI FATTO INCAPACI O NOLENTI DI APPLICARE I CONTROLLI