la manovra dell'estate 2008 -governo berlusconi

[VINICIUS]

io voglio essere trattato come i privati MA NON PEGGIO DEI PRIVATI.

Strano, i privati vorrebbero essere trattati come te...

[ma_75]

standing ovation

Ripeto, non nego assolutamente che esistano fannulloni, ci mancherebbe, ne incontro quotidinamente,e, ripeto anche qui, non solo nel pubblico. Però non è decurtando lo stipendio di uno che va in malattia perchè è davvero malato che si risolve la cosa. Perchè non si chiedono criteri meritocratici dentro un'amministrazione, ad iniziare dai dirigenti che sono di nomina politica? Lo sapete come si reclutano i membri del CDA di enti come l'INPS o i direttori generali die Ministeri? Perchè non si inizia a moralizzare dall'alto?Ma poi non dimentichiamoci una cosa; qui si vuole sindacare su un certificato medico e questo, mi dispiace, ma non si può fare, perchè se un medico ti dice che devi stare 30 giorni a casa perchè hai una patologia X i due nani dalla doppia B non possono fare nulla, a meno di improvvisarsi medici loro e smentire la diagnosi. Il controllo, d'altra parte, avviene già adesso, perchè quando sei in malattia ti arriva a casa il medico fiscale che dovrebbe comprovare che tu sia affetto dalla patologia che dichiari nel certificato, quindi i controlli, in teoria, esistono già. Sullo specifico della scuola, invece, il rischio ricorsi è altissimo, anche perchè genitori pronti ad arrampicarsi sugli specchi per salvare l'indifendibile pargolo sono molti di più di quelli che pensiamo...e non sarà certo il ministero a tutelare il docente nel caso, ma un avvocato pagato di tasca propria.

[temete]

Pingu, come vedi questi provvedimenti demagogici fanno molta breccia e portano consenso....
...come al solito invece di provvedere a far funzionare l'ordianrio si prefrisce annunciare misure draconiane di sicura illegittimità....
...mi sa che da adesso in poi comincerò a calare i miei ritmi lavorativi, mi atterrò scupolosamente a leggi, leggine e regolamenti e il primoutente che fiata lo zittisco subito

[BESTIOLINA]

Si, ma se il lavoratore autonomo ha scritto "stronzo" in faccia, non è detto che anche il lavoratore dipendente debba scriverselo per solidarietà...

per scriverselo per solidarieta intendi forse fare coscienziosamente il suo lavoro?


Poi come ti hanno già fatto notare, un lavoro autonomo è totalmente differente rispetto ad uno dipendente; meglio restare nell'ambito dei lavori dipendenti e limitarsi a paragonare l'impiego pubblico con il privato... L'impiego pubblico è ben regolamentato ed il privato dovrebbe uniformarsi, non è il pubblico a dover andare indietro...


apparte il fatto che non mi sembra che ci sia scritto da nessuna parte che il sistema pubblico debba "tornare indietro", si sta solo cercando di regolamentarlo di modo che le falle dovute al componente umano vengano minimizzate
in ogni caso tutto mi sembra tranne che a livello di produttivita il sistema privato sia inferiore a quello pubblico.

Ovviamente poi è la trasgressione delle regole che porta all'inefficienza del sistema pubblico. Le malattie vengono certificate da un medico, se il medico dichiara il falso bisogna prendersela con lui e licenziarlo;

questo e verissimo,la cosa pero al lato pratico presenta 2 grossi problemi

uno, la componente umana che costituisce chi dovrebbe vigilare a riguardo

due,un medico di famiglia non è un lettore del pensiero quindi se tu accampi un dolore lui non puo fare altro che certificare che tu dichiaravi tale dolore

questo puo comportare in caso di malattia prolungata visite mediche specialistiche e strumentali, ma in caso di un paio di giorni va benissimo il certificato del medico che anche in buona fede non puo fare altro che farlo

terzo se anche il medico fosse in cattiva fede basta che il paziente si presenti di persona ed e praticamente impossibile imputargli qualcosa a meno che si tratti di malattie che richieda come gia detto prima visite supplementari che appunto dovrebbe essere un vero idiota se complilasse un certificato senza averle fatte in quanto la cosa anche tuttora sarebbe facilmente sgamabile


la riduzione dello stipendio è una strada in se sbagliata, resa però necessaria dalla corruzione di certi medici di famiglia compiacenti che, pur di avere il maggior numero di pazienti possibile, non lesinano certificati falsi e ricette inutili... Io inculerei i medici corrotti.

sull'inculare i medici corrotti sono pienamente d'accordo
sulla trattenuta dello stipendio ancora non mi è molto chiara l'effettiva situazione invece e preferisco aspettari di avere un idea piu chiara a riguardo.

[VINICIUS]

Pingu, come vedi questi provvedimenti demagogici fanno molta breccia e portano consenso....
...come al solito invece di provvedere a far funzionare l'ordianrio si prefrisce annunciare misure draconiane di sicura illegittimità....
...mi sa che da adesso in poi comincerò a calare i miei ritmi lavorativi, mi atterrò scupolosamente a leggi, leggine e regolamenti e il primoutente che fiata lo zittisco subito

Beh, per esempio per colpa tua che sei sul forum 6 ore e 40 al giorno durante il servizio, faranno la legge per bloccare la connessione sui computer degli impiegati, così nemmeno si potranno più scaricare la posta elettronica nei dieci minuti di pausa caffè...

[pingu d'assalto]

Pingu, come vedi questi provvedimenti demagogici fanno molta breccia e portano consenso....
...come al solito invece di provvedere a far funzionare l'ordianrio si prefrisce annunciare misure draconiane di sicura illegittimità....
...mi sa che da adesso in poi comincerò a calare i miei ritmi lavorativi, mi atterrò scupolosamente a leggi, leggine e regolamenti e il primoutente che fiata lo zittisco subito

Mi ripeto: è sacrosanto l'intervento nel settore pubblico; è sacrosanto scovare i fannulloni; è sacrosanto eliminare i doppioni e spedire in mobilità gli esuberi anzichè assumere nuove persone. Non lo è ridurre la contrattazione decentrata (e dicendo poi che saranno premiati i più volenterosi - ma con quali fondi?), non lo è mandando tutti i dipendenti pubblici al pronto soccorso anzichè dal proprio medico (che continuerà a percepire il medesimo compenso) mentre gli altri privati no, non è giusto ridurre lo stipendio ad impegati che guadagnano 1.000 euro al mese e che nella maggior parte dei case NON vengono pagati per lo straordinario, facendo DI AD ESEMPIO TUTTI I COMUNI, VIRTUOSI O MENO, CON PAREGGIO DI BILANCIO O MENO, di tutta l'erba un fascio.
Confido che in parlamento molte aspreità verranno levigate

[temete]

Beh, per esempio per colpa tua che sei sul forum 6 ore e 40 al giorno durante il servizio, faranno la legge per bloccare la connessione sui computer degli impiegati, così nemmeno si potranno più scaricare la posta elettronica nei dieci minuti di pausa caffè...

tanto per dirne una questa settimana sono a casa..in ferie si fa per dire....secondo i miei straordinari non pagati e spesso nemmeno recuperati chi me li riconosce? ....tipo quando presenzio consigli comunali fin dopo la mezzanotte e invece di pagarmi mi dicono di recuperare le ore barattando ore notturne con ore diurne in dispregio dei diritti del lavoratore?
...magari brunetta potrebbe informarsi di cosa accade nella p.a. prima di sparare cazzate

[ma_75]

Mi ripeto: è sacrosanto l'intervento nel settore pubblico; è sacrosanto scovare i fannulloni; è sacrosanto eliminare i doppioni e spedire in mobilità gli esuberi anzichè assumere nuove persone. Non lo è ridurre la contrattazione decentrata (e dicendo poi che saranno premiati i più volenterosi - ma con quali fondi?), non lo è mandando tutti i dipendenti pubblici al pronto soccorso anzichè dal proprio medico (che continuerà a percepire il medesimo compenso) mentre gli altri privati no, non è giusto ridurre lo stipendio ad impegati che guadagnano 1.000 euro al mese e che nella maggior parte dei case NON vengono pagati per lo straordinario, facendo DI AD ESEMPIO TUTTI I COMUNI, VIRTUOSI O MENO, CON PAREGGIO DI BILANCIO O MENO, di tutta l'erba un fascio.
Confido che in parlamento molte aspreità verranno levigate

Non posso che apprezzare l'autonoma capacità di valutare le situazioni, al di là delle idee politiche di ciascuno di noi.

[temete]

Mi ripeto: è sacrosanto l'intervento nel settore pubblico; è sacrosanto scovare i fannulloni; è sacrosanto eliminare i doppioni e spedire in mobilità gli esuberi anzichè assumere nuove persone. Non lo è ridurre la contrattazione decentrata (e dicendo poi che saranno premiati i più volenterosi - ma con quali fondi?), non lo è mandando tutti i dipendenti pubblici al pronto soccorso anzichè dal proprio medico (che continuerà a percepire il medesimo compenso) mentre gli altri privati no, non è giusto ridurre lo stipendio ad impegati che guadagnano 1.000 euro al mese e che nella maggior parte dei case NON vengono pagati per lo straordinario, facendo DI AD ESEMPIO TUTTI I COMUNI, VIRTUOSI O MENO, CON PAREGGIO DI BILANCIO O MENO, di tutta l'erba un fascio.
Confido che in parlamento molte aspreità verranno levigate

pingu siamo d'accordissimo!!!

[pingu d'assalto]

Non posso che apprezzare l'autonoma capacità di valutare le situazioni, al di là delle idee politiche di ciascuno di noi.

nel caso non fosse ironico, Grazie

[temete]

guarda non vedo l'ora di inizare a fare il burocrate..sti cazzi

[temete]

la p.a. deve anche educare il cittadino...non servirlo nei suoi deliri

[ma_75]

nel caso non fosse ironico, Grazie

Era serio
Ora, però, mi chiedo cosa penseranno i tanti dipendenti della PA che hanno votato Berlusconi e che vengono quotidianamente additati sui giornali come il male dell'Italia...

[BESTIOLINA]

Ripeto, non nego assolutamente che esistano fannulloni, ci mancherebbe, ne incontro quotidinamente,e, ripeto anche qui, non solo nel pubblico. Però non è decurtando lo stipendio di uno che va in malattia perchè è davvero malato che si risolve la cosa. Perchè non si chiedono criteri meritocratici dentro un'amministrazione, ad iniziare dai dirigenti che sono di nomina politica? Lo sapete come si reclutano i membri del CDA di enti come l'INPS o i direttori generali die Ministeri? Perchè non si inizia a moralizzare dall'alto?Ma poi non dimentichiamoci una cosa; qui si vuole sindacare su un certificato medico e questo, mi dispiace, ma non si può fare, perchè se un medico ti dice che devi stare 30 giorni a casa perchè hai una patologia X i due nani dalla doppia B non possono fare nulla, a meno di improvvisarsi medici loro e smentire la diagnosi. Il controllo, d'altra parte, avviene già adesso, perchè quando sei in malattia ti arriva a casa il medico fiscale che dovrebbe comprovare che tu sia affetto dalla patologia che dichiari nel certificato, quindi i controlli, in teoria, esistono già.


un discorso che non fa una piega,pero in questo caso non vedo cosa c'entri con questo cambiamente nelle verifiche sanitarie
come ho gia detto piu volte si tratta solo utilizzare un criterio con minor rischio di manipolazione da parte della componente umana non di mandare al rogo gli ammalati.

e altrettanto chiaro che una volta che un dipendente viene dichiarato malato,e questa cosa viene accettata tantopiu che questa nuova regolamentazione dovrebbe dare un ulteriore garanzia di veridicita di tale malattia la decurtazione sarebbe una cosa insensata.
aspetto comunque di farmi un idea a riguardo rispetto a quest'ultimo punto prima di affrontare piu specificamente il discorso



Sullo specifico della scuola, invece, il rischio ricorsi è altissimo, anche perchè genitori pronti ad arrampicarsi sugli specchi per salvare l'indifendibile pargolo sono molti di più di quelli che pensiamo...e non sarà certo il ministero a tutelare il docente nel caso, ma un avvocato pagato di tasca propria.

non dubito che sia un campo dove i rischi legati all'opportunismo siano piu elevati riguardo ad altri settori pubblici
ma d'altro canto questo riguarda piu che altro il cambio di attegiamento delle persone con uno di tipo piu americano dove si fa causa perche si pensa di poterla vincere non perche si pensa di avern ragione
ma da questo punto di vista chi lavora nel privato e sottoposto a questo rischio in maniera parecchio piu pesante

a questo poi aggiungi che e vero che ti possono fare causa, che sara una bella rottura, che ti obblighera ad anticipare le spese processuali ecc... ma è altrettanto vero che perderla se proprio le tue mancanze non siano macroscopiche e piu che evidenti il rischio di perderla e praticamente nullo.

per quanto i miei interventi possano far pensare il contrario io lavoro nella pubblica amministrazione in campo paramedico e per quanto mi riguarda posso dire che da noi sappiamo tutti benissimo che a meno che a meno che non lasciamo prove inconfutabili viste le dichiarazioni dei colleghi ai processi non c'e proprio modo di perdere una causa.

[pingu d'assalto]

Era serio
Ora, però, mi chiedo cosa penseranno i tanti dipendenti della PA che hanno votato Berlusconi e che vengono quotidianamente additati sui giornali come il male dell'Italia...

Non è che cambi molto fra pubblico e privato nei giudizi sul Governo. Io condivido il voler metter mano al settore, gradirei e molto avere i controlli sulle mie assenze, sul mio operato, sulle mie prestazioni e per questo ricevere incentivi ecc. mentre ora chi lavora o non lo fa prende lo stesso, e chi lavora si prende anche del fesso e del leccaculo. Va detto che molti che votano a sinistra (e nei sodaggi pre elettorali qualcuno ricorderà che la P.A. vota PD et similia al 70%) chiedono: 14esima, straordinari al pari di manutantori del suolo pubblico che magari escono la notte, pretendono PC di ultima generazione, e se per caso ti sbaglia a chiamarli per una pratica che non abbia scritto su a caratteri cubitali il loro nome ti dicono che non è affar loro.
Il voto di norma si da per il programma che di norma è una mera bozza: io condivido molte prospettive leghiste del Governo, ma mi riservo di poter dissentire sui mezzi con cui ottenerle.