la manovra dell'estate 2008 -governo berlusconi

[ma_75]

niente..appunto
solo per la cronaca le norme di cui si parlava inq uesto trd sono già in vigore e stanno riscuotendo un gradito apprezzamento da parte di coloro che non si limitano a guardare lucignolo

Programma peraltro molto amato dal popolo dei forzitalioti e prodotto dalla tv del capo

[rocky 80]

Programma peraltro molto amato dal popolo dei forzitalioti e prodotto dalla tv del capo

si ma realizzato da sinistroidi tipo quella specie di giornalista con i rasta...
e cmq mi pare che la sua tv non lo tratti proprio benissimo..
le iene? o la gialappas? tutti forzaitalioti

[temete]

Voci di corridoio mi dicono che Brunetta stia tornando precipitosamente sui suoi passi, rispetto al taglio degli incentivi e alla malattia...Ti risulta?

ma_ ...guarda c'e' tanto da ridere.
Con decreto legge si dice chiaro e tondo che le malattie del pubblico dipendente vanno certificate in ospedale con l'intento chiaro di escludere i medici di base....
...resisi conto della cazzatona, dell'illegittimatà della cosa, delle proteste dei presidi ospedalieri e dopo una richiesta di chiarimento del ministero della sanità Brunetta ha emesso un parere in cui fa marcia indietro.
con una circolare astrusa scritta in cirillico burocratico afferma che vanno benissimo i ceertificati dei medici di base...
...guarda, per farti ridere ora vedo di trovarti i documenti se riesco

[rocky 80]

ma_ ...guarda c'e' tanto da ridere.
Con decreto legge si dice chiaro e tondo che le malattie del pubblico dipendente vanno certificate in ospedale con l'intento chiaro di escludere i medici di base....
...resisi conto della cazzatona, dell'illegittimatà della cosa, delle proteste dei presidi ospedalieri e dopo una richiesta di chiarimento del ministero della sanità Brunetta ha emesso un parere in cui fa marcia indietro.
con una circolare astrusa scritta in cirillico burocratico afferma che vanno benissimo i ceertificati dei medici di base...
...guarda, per farti ridere ora vedo di trovarti i documenti se riesco

ecco su questo ( e mi meraviglio di me stesso) sono daccordo con te
era una cazzata

[ma_75]

ma_ ...guarda c'e' tanto da ridere.
Con decreto legge si dice chiaro e tondo che le malattie del pubblico dipendente vanno certificate in ospedale con l'intento chiaro di escludere i medici di base....
...resisi conto della cazzatona, dell'illegittimatà della cosa, delle proteste dei presidi ospedalieri e dopo una richiesta di chiarimento del ministero della sanità Brunetta ha emesso un parere in cui fa marcia indietro.
con una circolare astrusa scritta in cirillico burocratico afferma che vanno benissimo i ceertificati dei medici di base...
...guarda, per farti ridere ora vedo di trovarti i documenti se riesco

Quindi avevo capito bene

[temete]

...ecco
1)ART. 71 DEL DECRETO LEGGE 112 DEL 25.06.2008

Art. 71.
Assenze per malattia e per permesso retribuito
dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni
1. Per i periodi di assenza per malattia, di qualunque durata, ai
dipendenti delle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1,
comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, nei primi
dieci giorni di assenza e' corrisposto il trattamento economico
fondamentale con esclusione di ogni indennita' o emolumento, comunque
denominati, aventi carattere fisso e continuativo, nonche' di ogni
altro trattamento accessorio. Resta fermo il trattamento piu'
favorevole eventualmente previsto dai contratti collettivi o dalle
specifiche normative di settore per le assenze per malattia dovute ad
infortunio sul lavoro o a causa di servizio, oppure a ricovero
ospedaliero o a day hospital, nonche' per le assenze relative a
patologie gravi che richiedano terapie salvavita. I risparmi
derivanti dall'applicazione del presente comma costituiscono economie
di bilancio per le amministrazioni dello Stato e concorrono per gli
enti diversi dalle amministrazioni statali al miglioramento dei saldi
di bilancio. Tali somme non possono essere utilizzate per
incrementare i fondi per la contrattazione integrativa.
2. Nell'ipotesi di assenza per malattia protratta per un periodo
superiore a dieci giorni, e, in ogni caso, dopo il secondo evento di
malattia nell'anno solare l'assenza viene giustificata esclusivamente
mediante presentazione di certificazione medica rilasciata da
struttura sanitaria pubblica.
3. L'Amministrazione dispone il controllo in ordine alla
sussistenza della malattia del dipendente anche nel caso di assenza
di un solo giorno, tenuto conto delle esigenze funzionali e
organizzative. Le fasce orarie di reperibilita' del lavoratore, entro
le quali devono essere effettuate le visite mediche di controllo, e'
dalle ore 8.00 alle ore 13.00 e dalle ore 14 alle ore 20.00 di tutti
i giorni, compresi i non lavorativi e i festivi.
4. La contrattazione collettiva ovvero le specifiche normative di
settore, fermi restando i limiti massimi delle assenze per permesso
retribuito previsti dalla normativa vigente, definiscono i termini e
le modalita' di fruizione delle stesse, con l'obbligo di stabilire
una quantificazione esclusivamente ad ore delle tipologie di permesso
retribuito, per le quali la legge, i regolamenti, i contratti
collettivi o gli accordi sindacali prevedano una fruizione
alternativa in ore o in giorni. Nel caso di fruizione dell'intera
giornata lavorativa, l'incidenza dell'assenza sul monte ore a
disposizione del dipendente, per ciascuna tipologia, viene computata
con riferimento all'orario di lavoro che il medesimo avrebbe dovuto
osservare nella giornata di assenza.
5. Le assenze dal servizio dei dipendenti di cui al comma 1 non
sono equiparate alla presenza in servizio ai fini della distribuzione
delle somme dei fondi per la contrattazione integrativa. Fanno
eccezione le assenze per congedo di maternita', compresa
l'interdizione anticipata dal lavoro, e per congedo di paternita', le
assenze dovute alla fruizione di permessi per lutto, per citazione a
testimoniare e per l'espletamento delle funzioni di giudice popolare,
nonche' le assenze previste dall'articolo 4, comma 1, della legge
8 marzo 2000, n. 53, e per i soli dipendenti portatori di handicap
grave, i permessi di cui all'articolo 33, comma 3, della legge
5 febbraio 1992, n. 104.
6. Le disposizioni del presente articolo costituiscono norme non
derogabili dai contratti o accordi collettivi.

OLTRE ALLE TANTE MINCHIATE DISCRIMINATORIE CHE CONTIENE (E QULCOSA DI BUONO) SI EVINCE CHIARAMENTE CHE LO SCOPO E' QUELLO DI RISERVARE ALLE STRUTTURE OSPEDALIERE IL COMPITO DELLE CERTIFICAZIONI DAL 3° EPISODIO DI MALATTIA (E ANCHE DAL PRIMO SE SUPERIORE AI 10 GIORNI) ANCHE PERCHE' SENNO' LA NORMA NON SERVIVA SCRIVERLA

2) E ORA LA CIRCOLARE, PRESTATE ATTENZIONE A COME E' SCRITTA E ALLA MARCIA INDIETRO. OVVERO SI MODIFICA UNA NORMA CHIARA DI LEGGE CON UNA SEMPLICE CIRCOLARE SCRITTA IN MANIERA CONTORTA...ALLA FACCIA DEL DIRITTO...

1

U

FFICIO PERSONALE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI

S

EGRETERIA TECNICA

DFP-0031725-04/07/2008-1.2.3

Parere UPPA n.45/08

OGGETTO:

Certificazione medica giustificativa dell’assenza per malattia dei dipendenti
della pubblica amministrazione. Art.71 del Decreto Legge 25 giugno 2008, n.112.

Con il quesito indicato a margine, codesto ministero chiede allo scrivente ufficio l’avviso interpretativo concernente l’art.71 del decreto legge n.112/08.
Concretamente, si chiede di conoscere quale sia la portata applicativa della disposizione citata allorquando la stessa, al comma 2, prevede che nel caso in cui la malattia del dipendente si protragga per un periodo superiore ai dieci giorni o, in ogni caso, dopo il secondo evento di malattia nell’anno solare, lo stato di malattia può essere legittimamente giustificato da certificazione medica rilasciata da una struttura pubblica.
Così come indicato nel quesito, il concetto di struttura sanitaria pubblica acclude sia i presidi ospedalieri che quelli ambulatoriali del Servizio Sanitario Nazionale e, pertanto, ai fini della corretta produzione della certificazione di malattia sono naturalmente valide le certificazioni rilasciabili da tali strutture.
E’ però necessario per una più completa valutazione del valore formale da
riconoscere alla certificazione medica, non utilizzare in termini ermeneutici il solo dato strutturale, e cioè quello relativo all’ente da cui promana la certificazione in esame.
Per una più corretta analisi della problematica è infatti necessario integrare la presente valutazione di alcune considerazioni che attengono il valore documentale che il vigente quadro giuridico riconosce a certificazioni che attestino la temporanea incapacità lavorativa di un dipendente.
Considerando che, secondo quanto prescritto dalle convenzioni adottate in conformità dagli accordi collettivi nazionali stipulati secondo la disciplina dell’art.8 del D.Lgs.n.502 del 1992, in materia di regolazione dei rapporti fra il Servizio Sanitario Nazionale ed i medici di medicina generale, questi ultimi sono tenuti al rilascio della certificazione “per incapacità temporanea al lavoro”(Accordo collettivo nazionale del 23.03.2005), si ritiene che
detti medici possano utilmente produrre la certificazione idonea a giustificare lo stato di malattia del dipendente nelle circostanze indicate all’art.71 del decreto legge n.112/2008.

IL DIRETTORE DELL’UFFICIO
Francesco Verbaro

[Icarus]

si ma realizzato da sinistroidi tipo quella specie di giornalista con i rasta...
e cmq mi pare che la sua tv non lo tratti proprio benissimo..
le iene? o la gialappas? tutti forzaitalioti

già..sono tremendi..lo sfottono perchè è basso..
parlassero delle cose serie,non sarebbero lì,te l'assicuro..

[BESTIOLINA]

ma_ ...guarda c'e' tanto da ridere.
Con decreto legge si dice chiaro e tondo che le malattie del pubblico dipendente vanno certificate in ospedale con l'intento chiaro di escludere i medici di base....
...resisi conto della cazzatona, dell'illegittimatà della cosa, delle proteste dei presidi ospedalieri e dopo una richiesta di chiarimento del ministero della sanità Brunetta ha emesso un parere in cui fa marcia indietro.
con una circolare astrusa scritta in cirillico burocratico afferma che vanno benissimo i ceertificati dei medici di base...
...guarda, per farti ridere ora vedo di trovarti i documenti se riesco

vorra dire che ci terremo i dipendenti pubblici piu ammalati d'europa

[rocky 80]

vorra dire che ci terremo i dipendenti pubblici piu ammalati d'europa

sai qual è la cosa che più mi lascia perplesso? è proprio il malcontento nei confronti di un governo che quantomeno prova a cambiare le cose o a smuoverle...la norma in se non era ben studiata ma l'italiano non si lamenta perchè deve andare in ospedale, ma perchè doveva andare a lavorare..
insomma io lo ripeto da un pò...il male siamo noi stessi

[Leonida]

personalmente non entro più nei trd di politica perchè non si parla di questa ma di gossip...
infatti se ci partecipo , lo faccio adeguandomi all'andazzo

e quel topic mica è di gossip? ma perlomeno l' hai capito?
mi pare evidente che qualunque governo sia in carica determinati impegni di bilancio, data il debito pubblico, devono essere rispettati, non solo, l' unica via è il risanamento. Dunque questo governo non adotterà politiche economice Keynesiane, il che significa che tutto quello che è stato detto sulle tasse precedentemente si attesta ad un becero livello di propaganda.

[Leonida]

e non lo rispiego erche non ho la pacienza di Icaro

[ma_75]

...ecco
1)ART. 71 DEL DECRETO LEGGE 112 DEL 25.06.2008

Art. 71.
Assenze per malattia e per permesso retribuito
dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni
1. Per i periodi di assenza per malattia, di qualunque durata, ai
dipendenti delle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1,
comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, nei primi
dieci giorni di assenza e' corrisposto il trattamento economico
fondamentale con esclusione di ogni indennita' o emolumento, comunque
denominati, aventi carattere fisso e continuativo, nonche' di ogni
altro trattamento accessorio. Resta fermo il trattamento piu'
favorevole eventualmente previsto dai contratti collettivi o dalle
specifiche normative di settore per le assenze per malattia dovute ad
infortunio sul lavoro o a causa di servizio, oppure a ricovero
ospedaliero o a day hospital, nonche' per le assenze relative a
patologie gravi che richiedano terapie salvavita. I risparmi
derivanti dall'applicazione del presente comma costituiscono economie
di bilancio per le amministrazioni dello Stato e concorrono per gli
enti diversi dalle amministrazioni statali al miglioramento dei saldi
di bilancio. Tali somme non possono essere utilizzate per
incrementare i fondi per la contrattazione integrativa.
2. Nell'ipotesi di assenza per malattia protratta per un periodo
superiore a dieci giorni, e, in ogni caso, dopo il secondo evento di
malattia nell'anno solare l'assenza viene giustificata esclusivamente
mediante presentazione di certificazione medica rilasciata da
struttura sanitaria pubblica.
3. L'Amministrazione dispone il controllo in ordine alla
sussistenza della malattia del dipendente anche nel caso di assenza
di un solo giorno, tenuto conto delle esigenze funzionali e
organizzative. Le fasce orarie di reperibilita' del lavoratore, entro
le quali devono essere effettuate le visite mediche di controllo, e'
dalle ore 8.00 alle ore 13.00 e dalle ore 14 alle ore 20.00 di tutti
i giorni, compresi i non lavorativi e i festivi.
4. La contrattazione collettiva ovvero le specifiche normative di
settore, fermi restando i limiti massimi delle assenze per permesso
retribuito previsti dalla normativa vigente, definiscono i termini e
le modalita' di fruizione delle stesse, con l'obbligo di stabilire
una quantificazione esclusivamente ad ore delle tipologie di permesso
retribuito, per le quali la legge, i regolamenti, i contratti
collettivi o gli accordi sindacali prevedano una fruizione
alternativa in ore o in giorni. Nel caso di fruizione dell'intera
giornata lavorativa, l'incidenza dell'assenza sul monte ore a
disposizione del dipendente, per ciascuna tipologia, viene computata
con riferimento all'orario di lavoro che il medesimo avrebbe dovuto
osservare nella giornata di assenza.
5. Le assenze dal servizio dei dipendenti di cui al comma 1 non
sono equiparate alla presenza in servizio ai fini della distribuzione
delle somme dei fondi per la contrattazione integrativa. Fanno
eccezione le assenze per congedo di maternita', compresa
l'interdizione anticipata dal lavoro, e per congedo di paternita', le
assenze dovute alla fruizione di permessi per lutto, per citazione a
testimoniare e per l'espletamento delle funzioni di giudice popolare,
nonche' le assenze previste dall'articolo 4, comma 1, della legge
8 marzo 2000, n. 53, e per i soli dipendenti portatori di handicap
grave, i permessi di cui all'articolo 33, comma 3, della legge
5 febbraio 1992, n. 104.
6. Le disposizioni del presente articolo costituiscono norme non
derogabili dai contratti o accordi collettivi.

OLTRE ALLE TANTE MINCHIATE DISCRIMINATORIE CHE CONTIENE (E QULCOSA DI BUONO) SI EVINCE CHIARAMENTE CHE LO SCOPO E' QUELLO DI RISERVARE ALLE STRUTTURE OSPEDALIERE IL COMPITO DELLE CERTIFICAZIONI DAL 3° EPISODIO DI MALATTIA (E ANCHE DAL PRIMO SE SUPERIORE AI 10 GIORNI) ANCHE PERCHE' SENNO' LA NORMA NON SERVIVA SCRIVERLA

2) E ORA LA CIRCOLARE, PRESTATE ATTENZIONE A COME E' SCRITTA E ALLA MARCIA INDIETRO. OVVERO SI MODIFICA UNA NORMA CHIARA DI LEGGE CON UNA SEMPLICE CIRCOLARE SCRITTA IN MANIERA CONTORTA...ALLA FACCIA DEL DIRITTO...

1

U

FFICIO PERSONALE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI

S

EGRETERIA TECNICA

DFP-0031725-04/07/2008-1.2.3

Parere UPPA n.45/08

OGGETTO:

Certificazione medica giustificativa dell’assenza per malattia dei dipendenti

della pubblica amministrazione. Art.71 del Decreto Legge 25 giugno 2008, n.112.

Con il quesito indicato a margine, codesto ministero chiede allo scrivente ufficio l’avviso interpretativo concernente l’art.71 del decreto legge n.112/08.

Concretamente, si chiede di conoscere quale sia la portata applicativa della disposizione citata allorquando la stessa, al comma 2, prevede che nel caso in cui la malattia del dipendente si protragga per un periodo superiore ai dieci giorni o, in ogni caso, dopo il secondo evento di malattia nell’anno solare, lo stato di malattia può essere legittimamente giustificato da certificazione medica rilasciata da una struttura pubblica.
Così come indicato nel quesito, il concetto di struttura sanitaria pubblica acclude sia i presidi ospedalieri che quelli ambulatoriali del Servizio Sanitario Nazionale e, pertanto, ai fini della corretta produzione della certificazione di malattia sono naturalmente valide le certificazioni rilasciabili da tali strutture.
E’ però necessario per una più completa valutazione del valore formale da
riconoscere alla certificazione medica, non utilizzare in termini ermeneutici il solo dato strutturale, e cioè quello relativo all’ente da cui promana la certificazione in esame.
Per una più corretta analisi della problematica è infatti necessario integrare la presente valutazione di alcune considerazioni che attengono il valore documentale che il vigente quadro giuridico riconosce a certificazioni che attestino la temporanea incapacità lavorativa di un dipendente.
Considerando che, secondo quanto prescritto dalle convenzioni adottate in conformità dagli accordi collettivi nazionali stipulati secondo la disciplina dell’art.8 del D.Lgs.n.502 del 1992, in materia di regolazione dei rapporti fra il Servizio Sanitario Nazionale ed i medici di medicina generale, questi ultimi sono tenuti al rilascio della certificazione “per incapacità temporanea al lavoro”(Accordo collettivo nazionale del 23.03.2005), si ritiene che
detti medici possano utilmente produrre la certificazione idonea a giustificare lo stato di malattia del dipendente nelle circostanze indicate all’art.71 del decreto legge n.112/2008.

IL DIRETTORE DELL’UFFICIO

Francesco Verbaro

Fantastico.
Fonti bene informate mi dicono che in realtà Brunetta sia mal consigliato (probabilmente dallo staff che si è portato appresso). Ad esempio quando ha tagliato gli incentivi pensava si trattasse di 100 euro all'anno poi ha visto che in certe amministrazioni significava togliere dalla busta paga di un dipendente 6000 euro annui e gli è venuto un colpo.

[BESTIOLINA]

sai qual è la cosa che più mi lascia perplesso? è proprio il malcontento nei confronti di un governo che quantomeno prova a cambiare le cose o a smuoverle...la norma in se non era ben studiata ma l'italiano non si lamenta perchè deve andare in ospedale, ma perchè doveva andare a lavorare..
insomma io lo ripeto da un pò...il male siamo noi stessi

no il problema e che tutti voglio tagli,risparmi,e quant'altro possa far diminuire la loro tassazione ecc...

a patto ovviamente che questi o tagli, o in questo caso disagi(vedi visita in centro pubblico) riguardi tutti tranne che naturalmente se stessi.

[temete]

vorra dire che ci terremo i dipendenti pubblici piu ammalati d'europa

...dici male, bastava rendere automatica la visita fiscale.
Nulla di più e nessun privilegio.

sai qual è la cosa che più mi lascia perplesso? è proprio il malcontento nei confronti di un governo che quantomeno prova a cambiare le cose o a smuoverle...la norma in se non era ben studiata ma l'italiano non si lamenta perchè deve andare in ospedale, ma perchè doveva andare a lavorare..
insomma io lo ripeto da un pò...il male siamo noi stessi

..ma chi si lamenta di andare a lavorare???
..si chiedono norme per il lavoratore, non contro! chiedo di essere trattato come un privato non di essere discriminato!

[temete]

Fantastico.


Fonti bene informate mi dicono che in realtà Brunetta sia mal consigliato (probabilmente dallo staff che si è portato appresso). Ad esempio quando ha tagliato gli incentivi pensava si trattasse di 100 euro all'anno poi ha visto che in certe amministrazioni significava togliere dalla busta paga di un dipendente 6000 euro annui e gli è venuto un colpo.

Ci sono tante e semplici cose che Bruschetta potrebbe fare per migliorare la p.a. :solo che devono essere mirate e pensate con cognizione!
...ha preferito il carro armato del sensazionalismo, peccato rischi di demolire anche le pareti sane....