perdonare e sbattere i sandali

[zajka]

Tralasciamo per un attimo il perdono cristiano anche perche' altrimenti si aprirebbe un'ampia parentesi...io nel perdono come mezzo di riscatto per la persona perdonata vedo interesse personale mascherato da altruismo...non capisco come tu possa dire che il muro dell'egoismo si rompe...portami esempi io non ne avrei.

quoto. L'egoismo è la principale caratterisctica umana,su cui purtroppo si basa la stragrande parte dei suoi sentimenti ed azioni.Perfino il perdono

[master wallace]

già. Perdonare non significa non avere nemici , anzi , probabilmente è il contrario

i predatori sfruttano tutte le ingenuita' della preda. . .legge di natura. . .

[raspa]

tongue tu sei strano

Noi agiamo per interesse personale,sempre,anche inconsciamente...il perdono va inserito in questo contesto (a parte casi rarissimi).

esatto

po esse chobo. ma come vedi il perdono come "mezzo di evoluzione/riscatto/emancipazione/(redenzione, lo metto tra parentesi perchè potrebbe fuorviare a pensare che sia solo una sbobba cristiana..quando il discorso non vuol esser limitato) per la persona oggetto del perdono? sotto questa luce il muro dell'egoismo si rompe

secondo me quando succede è perchè in fondo non ci importa, non è nel nostro interesse personale il non-perdono

se hai avuto il tempo di leggere qualche reply precedente, considera che il tuo "metterci una pietra sopra" potrebbe esser equivalente allo "sbatter i sandali" riportato. se dissenti dimmi

lo "sbattere i sandali" che tu citi presuppone il rifiuto persino della polvere che rimane sotto le suole di ciò a cui voltiamo le spalle, in senso dispregiativo.
Ma facciamo un esempio pratico-fresco fresco.
Ho ricevuto or-ora la telefonata di un ex amico. Ex amico perchè ha ripudiato l'amicizia di una persona a me molto vicina parecchie volte e anche in malo modo.
Ora mi ha chiesto il numero del suo cell perchè ha bisogno di una piccola consulenza, so che questa persona continuerà a comportarsi da amico, non terrà rancore, non perchè stupido ma perchè è fatto così. Io non ho rancore, non è che non perdono ma sbatto per bene gli anfibi a terra, anzi glieli lascio e vado scalza.

[Theycallmechobo]

non capisco se stai parlando di perdono divino o umano..

In effetti si e' generalizzato parecchio..

[thetongue]

non ha senso distinguere un perdono cristiano da un corrispettivo laico: il cristianesimo semplicemente interpetra e modula moti dell'animo, che sono comunque esistenti a prescindere dallo stesso.
la questione è: noi percepiamo un'azione come torto quando ne sentiamo l'ingiustizia intrinseca. proviamo risentimento per la persona che ha perpetrato questa azione iniqua ed il perdono rappresenta il processo attraverso il quale ci si riconcilia. l'azione condonante svolge funzione catartica per entrambe le parti coinvolte, se ve ne sono le pre-condizioni:
- il perdonante "se la deve sentire" di perdonare: nessuno dice che si debba perdonare per forza. ma, nel caso se ne trovi la forza/si sia nella condizione, l'atto di condono e riconciliazione ci libera da un fardello che sia è una zavorra pernamente per il nostro umore sia una barriera che ci separa da persone che, pur avendo enormemente sbagliato nei nostri confronti, sono ancora a noi dilette
- il perdonato può fruire della azione condonante come momento di maturazione personale, sia capendo la miseria del proprio gesto sia prendendo atto delle reali priorità nei rapporti umani

ricordo che recentemente nel 3d sulla croce tempeshhtata abbiamo toccato la dialettica ontologica hegeliana, che potremmo riprendere ed applicare anche qui: la "tesi" è il rapporto preesistente fra due persone, l' "antitesi" la rottura dello stesso dovuto al torto perpetrato/subito, la "sintesi" il nuovo rapporto che può nascere solo dopo il perdono: una relazione che ha superato posizioni preesistenti per attestarsi ad un nuovo livello, attraverso il perdono che passa per i momenti del condono e della riconciliazione

se o l'offeso "non ce la fa" e/o la controparte vive il condono solo come una feedback positivo a commettere di nuovo l'ingiustizia, il perdonare in questo caso sarebbe deleterio per entrambi: il primo dovrebbe rinunciare a se stesso ed ai suoi valori in nome di un rapporto insano, il secondo cadrebbe ancora più in basso nel baratro dell'ingiustizia. quest' ultimo passaggio si correla anche alla concezione di ingiustizia/peccato/male come ignoranza (concezione di derivazione inizialmente socratica, ma ampiamente ripreso).
su quest'ulitmo passaggio e sullo "sbattere i sandali" continuo successivamente perchè ora devo andare

[MadRock]

no aspetta io non parlavo di perdono cristiano o laico, ma divino o umano.. cioè tra 2 persone o tra Dio e l'uomo, dato che secondo me è solo nel secondo caso che l'uomo puo' davvero capire la miseria del suo operato, cmq è un altro discorso e finirebbe OT, sorry

[Theycallmechobo]

Forse allora non sono stato chiaro: il perdono e' altruismo mascherato da interesse personale......se poi vogliamo filosofeggiare facciamo pure ma e' altro..

[motorhead]

non ha senso distinguere un perdono cristiano da un corrispettivo laico

straquoto

[Theycallmechobo]

Non e' la distinzione in se'...e' come viene concepito da un uomo di fede e non.

[thetongue]

no aspetta io non parlavo di perdono cristiano o laico, ma divino o umano.. cioè tra 2 persone o tra Dio e l'uomo, dato che secondo me è solo nel secondo caso che l'uomo puo' davvero capire la miseria del suo operato, cmq è un altro discorso e finirebbe OT, sorry

per non esporci a fraintendimenti: stiamo parlando di relazioni umane (non dio-uomo)
anche se il concetto cristiano di perdono divino c'entra molto.
infatti riprendo con calma appena posso

Forse allora non sono stato chiaro: il perdono e' altruismo mascherato da interesse personale......se poi vogliamo filosofeggiare facciamo pure ma e' altro..

la tua è un'affermazione che dai perentoriamente. purtroppo questo tono non lascia spazio a manovre di dialogo: come dici, lasciaci al nostro filosofeggiare allora

[Theycallmechobo]

Mi sembrava non avessi capito cio' che intendevo..permalosetto..

[Jolly]

Forse allora non sono stato chiaro: il perdono e' altruismo mascherato da interesse personale......se poi vogliamo filosofeggiare facciamo pure ma e' altro..

bah...a volte puo' essere ma addirittura darne una spiegazione così netta...

[Theycallmechobo]

bah...a volte puo' essere ma addirittura darne una spiegazione così netta...

Io la vedo cosi'..a parte casi di amore incondizionato legato al perdono(es. genitori e non sempre)...generalizzare mi sembra veramente assurdo .

[Jolly]

Io la vedo cosi'..a parte casi di amore incondizionato legato al perdono(es. genitori e non sempre)...generalizzare mi sembra veramente assurdo .

capito...infatti...e mi sembrava tu avessi generalizzato...

[boss123]

manca un aspetto fondamentale, ed è la persona con la quale si ha a che fare, l'atto di perdonare dipende molto dalla maturità e sensibilità altrui..

posso perdonare finché voglio ma chi decide se crescere o meno è l'altra persona, se questa non è disposta a mettersi in gioco, ad esaminarsi, il perdono è inutile.

esattamente...

uno puo' perdonare..ma se il perdonato fa ancora lu strunz..altro che perdono..