Senza parole....

[catastrophy]

scusami pero' stando a quello che dici tu , inutile preoccuparsi dei crimini commessi dagli extracomunitari , tanto li commettiamo anche noi , inutile trovare un rimedio ai continui STUPRI commessi dagli extra comunitari tanto li facciamo anche noi , insomma con la scusa del li facciamo anche noi va tutto bene.

ragionare su questo argomento invece dovrebbe portare a capire che se gia noi siamo un popolo con grossi problemi non miglioreremo di certo mettendoci anche quelli degli altri

ma tra qualche fischio durante una partita di calcio.. tra un mozzicone di sigaretta per terra ed uno stupro... tu vedi una piccola differenza????? altrimenti è abbastanza grave...

io non sto affatto dicendo che, visto che lo facciamo anche noi, devono poterlo fare tutti... anzi... (infatti io non le faccio ste cose)...
dico però che si parla di piccolezze che se fatte da noi non ne frega niente a nessuno, mentre se lo fa uno straniero (i rumeni non sono extra comunitari) è pazzesco...
se si parla di stupri o di altre cose... è giusto che chi li commette paghi e basta...
per me sarebbe giusto anche far pagare 5-10€ ad ogni persona che butta per terra la sigaretta... ma 1. TUTTI e 2. non vedo comunque il motivo di farne LA questione più importante da risolvere...

[catastrophy]

scusami pero' stando a quello che dici tu , inutile preoccuparsi dei crimini commessi dagli extracomunitari , tanto li commettiamo anche noi

ma poi come fai a dire "stando a quello che dici tu" e sparare delle cose del genere? ma neanche con tanta fantasia si può arrivare alla conclusione che io abbia detto cose simili...

[corlis1]

ma tra qualche fischio durante una partita di calcio.. tra un mozzicone di sigaretta per terra ed uno stupro... tu vedi una piccola differenza????? altrimenti è abbastanza grave...

io non sto affatto dicendo che, visto che lo facciamo anche noi, devono poterlo fare tutti... anzi... (infatti io non le faccio ste cose)...
dico però che si parla di piccolezze che se fatte da noi non ne frega niente a nessuno, mentre se lo fa uno straniero (i rumeni non sono extra comunitari) è pazzesco...
se si parla di stupri o di altre cose... è giusto che chi li commette paghi e basta...
per me sarebbe giusto anche far pagare 5-10€ ad ogni persona che butta per terra la sigaretta... ma 1. TUTTI e 2. non vedo comunque il motivo di farne LA questione più importante da risolvere...

non e' una questione importante ma sono importanti le idee delle persone , se ospito persone che appena possono mi sputano in faccia qualcosa non va

[corlis1]

ma poi come fai a dire "stando a quello che dici tu" e sparare delle cose del genere? ma neanche con tanta fantasia si può arrivare alla conclusione che io abbia detto cose simili...

erano parole tue non mie ma ti confesso che in un mondo di fantasia vorrei un'italia civile

[catastrophy]

non e' una questione importante ma sono importanti le idee delle persone , se ospito persone che appena possono mi sputano in faccia qualcosa non va

intanto tu non ospiti nessuno... se io dovessi andare a vivere e lavorare in germania di sicuro non mi metteró a baciare il suolo e a ringraziare ogni tedesco... visto che mi faró il culo, lavorerò e vivrò lì, perché a qualcuno è utile che io lavori lì..
il rispetto invece sì.. ma il rispetto appena non si è soli al mondo ci vuole in ogni caso... se mi sputi in faccia tu non è che mi faccia meno schifo (anche se dovessi utilizzare lo spazzolino AZ che pulisce pure la lingua) che se lo fa qualcun'altro...

[corlis1]

intanto tu non ospiti nessuno... se io dovessi andare a vivere e lavorare in germania di sicuro non mi metteró a baciare il suolo e a ringraziare ogni tedesco... visto che mi faró il culo, lavorerò e vivrò lì, perché a qualcuno è utile che io lavori lì..
il rispetto invece sì.. ma il rispetto appena non si è soli al mondo ci vuole in ogni caso... se mi sputi in faccia tu non è che mi faccia meno schifo (anche se dovessi utilizzare lo spazzolino AZ che pulisce pure la lingua) che se lo fa qualcun'altro...

scusa ma se vengono in italia e io sono italiano sono ospitii miei come tuoi, se tu vai in germania a lavorare e io ci ho vissuto , anche se non baci il suolo ti assicuro che rispetti le leggie le persone, e se fai qualche cazzata fidati che non nessuno ti dice , ah ma tanto lo facciamo anche noi .

il rispetto e' una cosa reciproca in italia la gente e' arrivata all'intolleranza proprio perche' ne ha le palle piene ma l'italia e' tutto tranne che un paese razzista.

se ti sputo in faccia io sono un idiota se ti sputa in faccia un ospite siamo in due e questo significa avere due problemi , capirai che in un paese come l'italia dove la delinquenza non e' che manchi abbiamo proprio bisogno di altra criminalita' o gente incivile .

ma e' cosi arduo capire che si pretende solo civilta'?

[catastrophy]

erano parole tue non mie ma ti confesso che in un mondo di fantasia vorrei un'italia civile

no, e ti prego di evitare di "farmi dire" (attraverso tue interpretazioni) cose che non ho mai detto...
gary ha detto che se in casa mia mi cagano per terra mi in*****.. e gli ho fatto qualche esempio (senza dire "facciamo noi, fanno loro") di cosa non mi piacerebbe che si facesse a casa mia.. tanto per dire che non è la stessa cosa... se ciò per te significa che io automaticamente abbia detto "tutti son liberi di fare tutto ciò che vogliono" allora auguri.. anche perché sono uno di quelli che preferirebbero se tutte le regole, anche quelle "piccole" fossero rispettate e che vorebbe vedere maggiori sanzioni anche per piccolezze (vedi tutti i thread su multe ecc., ma anche in casi di fumo, di casini ecc. dove tutti poi danno la colpa alla polizia se si sanziona per "cazzate").. ma ciò non c'entra in questo thread...

[corlis1]

no, e ti prego di evitare di "farmi dire" (attraverso tue interpretazioni) cose che non ho mai detto...
gary ha detto che se in casa mia mi cagano per terra mi in*****.. e gli ho fatto qualche esempio (senza dire "facciamo noi, fanno loro") di cosa non mi piacerebbe che si facesse a casa mia.. tanto per dire che non è la stessa cosa... se ciò per te significa che io automaticamente abbia detto "tutti son liberi di fare tutto ciò che vogliono" allora auguri.. anche perché sono uno di quelli che preferirebbero se tutte le regole, anche quelle "piccole" fossero rispettate e che vorebbe vedere maggiori sanzioni anche per piccolezze (vedi tutti i thread su multe ecc., ma anche in casi di fumo, di casini ecc. dove tutti poi danno la colpa alla polizia se si sanziona per "cazzate").. ma ciò non c'entra in questo thread...

guarda lo chiedo anche a te , e' cosi brutto pretendere civilta' da chi viene in italia?

[catastrophy]

scusa ma se vengono in italia e io sono italiano sono ospitii miei come tuoi, se tu vai in germania a lavorare e io ci ho vissuto , anche se non baci il suolo ti assicuro che rispetti le leggie le persone, e se fai qualche cazzata fidati che non nessuno ti dice , ah ma tanto lo facciamo anche noi .

no, esatto.. ma se lo fa un tedesco (cioè non rispetta leggi o persone) fa la STESSA IDENTICA mia fine... è questo il punto.. perché loro fanno rispettare le leggi (ed è giustissimo, infatti mi ci trovo meglio).. ma A TUTTI, allo stesso identico modo... qui non si fanno rispettare le leggi.. quando uno prende la multa si incazza, quando fa una "piccola cazzata" se ne vanta pure.. e poi si lamenta perché "gli ospiti in casa sua" non vengono sempre sanzionati... strano, eh?

ma e' cosi arduo capire che si pretende solo civilta'?

anch'io pretendo civiltà.. da tutti.. e basta guardare sto forum per vedere quanta ce n'è in giro...

[Sean]

intanto tu non ospiti nessuno... se io dovessi andare a vivere e lavorare in germania di sicuro non mi metteró a baciare il suolo e a ringraziare ogni tedesco... visto che mi faró il culo, lavorerò e vivrò lì, perché a qualcuno è utile che io lavori lì..
il rispetto invece sì.. ma il rispetto appena non si è soli al mondo ci vuole in ogni caso... se mi sputi in faccia tu non è che mi faccia meno schifo (anche se dovessi utilizzare lo spazzolino AZ che pulisce pure la lingua) che se lo fa qualcun'altro...

C'è una distinzione da fare, tralasciando il caso specifico:
Gli extracomunitari clandestini non si possono neppure definire ospiti, ma al massimo delinquenti di fatto, come lo è chiunque si pone fuori dalla legge.
Gli stranieri regolari, con permesso di soggiorno, sono comunque ospiti in quanto non godono della cittadinanza e dunque degli stessi diritti di chi in Italia c'è nato (la differenza c'è, inutile girarci intorno).
C'è un diritto naturale per chi di una nazione è figlio, e questo vale in ogni paese:
Sono gli altri a doversi adeguare altrimenti, se non ce la fanno, le frontiere in uscita sono sempre aperte

[corlis1]

no, esatto.. ma se lo fa un tedesco (cioè non rispetta leggi o persone) fa la STESSA IDENTICA mia fine... è questo il punto.. perché loro fanno rispettare le leggi (ed è giustissimo, infatti mi ci trovo meglio).. ma A TUTTI, allo stesso identico modo... qui non si fanno rispettare le leggi.. quando uno prende la multa si incazza, quando fa una "piccola cazzata" se ne vanta pure.. e poi si lamenta perché "gli ospiti in casa sua" non vengono sempre sanzionati... strano, eh?


anch'io pretendo civiltà.. da tutti.. e basta guardare sto forum per vedere quanta ce n'è in giro...

il senso civico e' una cosa che pochi hanno , ma cio' non toglie che non ha senso giustificare loro xche gia lo facciamo noi , ripeto non parlo di te .

quello che dico mi sembra estremamente chiaro .

[catastrophy]

Gli stranieri regolari, con permesso di soggiorno, sono comunque ospiti in quanto non godono della cittadinanza e dunque degli stessi diritti di chi in Italia c'è nato (la differenza c'è, inutile girarci intorno).

di clandestini qui non si parla, già si rischia di andare OT.. per clandestini ecc. ci sono altri thread...
per il resto (soprattutto perché cittadini UE) i diritti sono praticamente gli stessi.. quelli previsti soltanto per i cittadini italiani sono pochissimi... e fischi e insulti sono sanzionati nella stessa maniera che tu sia italiano, rumeno o olandese...
o la legge è uguale per tutti, ma per noi un po' di meno?

[catastrophy]

il senso civico e' una cosa che pochi hanno , ma cio' non toglie che non ha senso giustificare loro xche gia lo facciamo noi , ripeto non parlo di te .
quello che dico mi sembra estremamente chiaro .

io non giustifico.. io ritengo giusto quello che dici... ma mi sembra alquanto strano che per questo episodio tanti di colpo chiedano la pena di morte, mentre per tutti gli altri stanno zitti...
vogliamo sanzionarli? per me VA BENISSIMO.. facciamolo... ma facciamolo in ogni caso simile.. sanzioniamo tutti i comportamenti del genere ed io ci sto e saró pure felice... è da tempo che ritengo che un po' di rigiditá (sempre secondo le regole della giustizia e non perché qualcuno decida di punire qualcun'altro) in più non farebbe assolutamente male all'italia e agli italiani...
punto.

peró sai bene quanto me che non è veramente questo ciò che vogliono molti italiani (e molti di quelli che hanno postato qui).. a te lo credo anche... ma visti tutti i thread su multe da contestare ecc. siamo al solito pensiero "questi vanno sanzionati" (sì, perché io non c'entro.. se c'entrassi io direi che è una cazzatina e che non è da sanzionare... io in questo caso non si riferisce a me (catastrophy) bensì ai personaggi che potrebbero dire una cosa del genere)...

[Sean]

di clandestini qui non si parla, già si rischia di andare OT.. per clandestini ecc. ci sono altri thread...
per il resto (soprattutto perché cittadini UE) i diritti sono praticamente gli stessi.. quelli previsti soltanto per i cittadini italiani sono pochissimi... e fischi e insulti sono sanzionati nella stessa maniera che tu sia italiano, rumeno o olandese...
o la legge è uguale per tutti, ma per noi un po' di meno?

Quanta preoccupazione nel volerti tenere attaccato al tema principale, quanta premura, tanto da non quotare la parte in cui io stesso dico di tralasciare per un attimo il caso specifico, e che argomento pruriginoso devono essere questi extra comunitari se si evita con quel grido d'allarme la risposta...
Ho inteso legittimamente, caro Catastrophy, puntualizzare alcune affermazioni del tuo post visto che non era così chiaro a quale tipologia di stranieri tu ti stessi riferendo, perchè appunto no, non sono, non siamo tutti uguali.

[girl on the moon]

non alle tue invece...tu scrivi dal computer comprato dal papà, vai al cinema a vedere "into de wild" (e ti ci tiri su delle seghe mentali assurde) vai in palestra, usi il telefonino....ma sei operaia nel cuore!
E poi scrivi tante belle cose politicamente corrette....morte all'odiato borghese, tutti liberi!

Rispondo seriamente anche a te,che ieri sera non avevo tempo.

Come ho già spiegato nel post sopra non sono politicamente corretta,nè tantomeno voglio fare la parte della "buona" e comprensiva in mezzo a voi cattivoni.
Se mi trovo in un quartiere di periferia da sola non ti nego che avrei paura.Non perchè frequentato da cosiddette etnie "cattive",ma perchè so che lo stato di povertà e di degrado in cui vivono molte comunità, può spingere a compiere atti criminali.
Oppure come già detto se mi trovo per strada ed una "zingara" mi si avvicina e insiste per qualcosa mi allontano e dentro di me la mando a fare in culo.Ma come manderei a fare in culo chiunque mi infastidisca o mi importuni sia esso rom,italiano o altra nazionalità a caso.

Quello che non mi piace e motivo per il quale sono intervenuta in questo thread,sono i pretesti,le cose riferite,i due pesi e due misure,il clima di intolleranza,la mala fede,la mancanza di buon senso,il rigirare le cose a proprio piacimento,lo strumentalizzare ogni cosa.


Riguardo il discorso che hai fatto su di me etc etc ci tengo a sottolineare che non ho mai lavorato in fabbrica,è vero.Ma guarda te dirai
Ma i miei genitori non mi hanno mai concesso niente così tanto per,e mi hanno insegnato che ogni cosa va guadagnata.Strano eh?
Ad ogni modo la mentalità borghese,qualunque cosa oggi voglia dire,mi è lontana.