Ahaminejad

[simones]

Si, anche io lo ero

Poi, ad un certo punto, basta. Non posso farmi carico dei problemi di tutti, specialmente di quelli che per risolvere i propri creano problemi a me.

Poichè io vivo nella parte di mondo che sta bene, faccio così: cerco di tenermi quello che ho. Assolutamente immorale. Ma, in fondo, la sopravvivenza della specie è questa, no? Mi sono accorto che a tendere la mano, si è trascinati in basso per essere scuoiati. E allora non la tendo più.

se applichi un discorso simile nella quotidianità il minimo che ti potrebbe obbiettare è di essere in odore di darwinismo socile

[simones]

La democrazia in Italia non è attuabile, la democrazia si può adottare se la nazione è civile, è onesta e sviluppata, in un paese come l'Italia dove chi lo butta al culo al prossimo è cojnsiderato in gamba invece di andare al gabbio, la democrazia non va bene.
Nei paesi scandinavi la democrazia è socntata, lì se non paghi le tasse vieni schifato dalla gente, qui da noi ci si vanta invvece di avere evaso il fisco.....ecco perchè dico che in Italia farebbe comodo un dittatore, perchè la democrazia è intesa solo come incentivo a fregare gli altri.

discorso semplicistico a mio parere.
inoltre non sono convinto che il contrario di democrazia sia dittatura

[Leonida]

L'unica risposta in disaccordo dovrebbe, necessariamente, puntare sull'aprioristica superiorità morale degli USA, la cui atomica non è per noi minacciosa, a fronte di un rischio mortale connesso a quella iraniana. Come dire che gli uni sono ontologicamente buoni, gli altri malvagi. Non sarebbe questa una forma di razzismo?

certo che non lo è. è politica estera, nient' altro. ahmadinecoso non è inferiore, semplicemente non è "atlantico".
le logice nazionalisitche per cui dovrebbe essere lecito ad uno stato di giocare con gli armamenti atomici perche ognuno fa quel che vuole in casa propria sono cessate nel 45. ogni stato del mondo è inserito in un macro-sistema internazionale di cui gli stati uniti sono arbitri, che ci piaccia o no.
un conto è argomentare secondo i propri desideri, un altro analizzare la realtà politica internazionale lucidamente.

mettiamo che la Slovenia sia un paese nemico e che voglia dotarsi di atomica? che fate, vi battereste per la libertà della Slovenia di autodeterminare la propria politica militare?

in secondo luogo, l' atomica non è mai affare locale, l' atomica viene prodotta per lo sterminio di massa del nemico, di un altro quindi, e i missili per superare le frontiere nazionali.
Solo per questo l' atomica cessa di essere un affare privato. è evidente che l' atoma implica da principio una relazione, di sterminio ma sempre una realzione è.

...immaginatevi un mondo in cui tutti gli stati fossero libero di dotarsi di nucleare...

[Void]

Ma vattene va....l'informazione caro il nostro Albe è taroccata e c'è in atto una campagna anti Ahaminejad......i giovani che senti nei programmi di merda che dicono che sono scappati etc etc non sono altro che pedine in mano dei media che vogliono infangare un uomo che sta facendo grande l'Iran, le condizioni di vita del paese sono miglòiorate moltissimo in soli due anni e quando avranno l'energia nucleare poptrebbero migliroare ulteriormente.....lo so che le risorse dell'Iran fanno gola agli USa ma mi sa che stavolta prima di inventare un attentato per poter fare una guerra dovranno pensarci due volte.

Mah le condizioni per le donne sono obbiettivamente peggiorate ,del tipo che se provano ad andare in giro come un occidentale(ribadisco donna occidentale non mignotta )gli fanno un culo a capanna hanno persino istituito un corpo di polizia apposta per certe cose ,se queste e'migliorare le condizioni di vita siamo a posto...
La verità e' che per quanto sono il primo a dire che la chiesa cattolica sia una merda l'islam sicuramente e'peggio il mondo degli americani su cui sputi non sara'granche' ma una società islamica è sicuramente peggio e tra i due mali scelgo quello minore...

[Sean]

Mah le condizioni per le donne sono obbiettivamente peggiorate ,del tipo che se provano ad andare in giro come un occidentale(ribadisco donna occidentale non mignotta )gli fanno un culo a capanna hanno persino istituito un corpo di polizia apposta per certe cose ,se queste e'migliorare le condizioni di vita siamo a posto...
La verità e' che per quanto sono il primo a dire che la chiesa cattolica sia una merda l'islam sicuramente e'peggio il mondo degli americani su cui sputi non sara'granche' ma una società islamica è sicuramente peggio e tra i due mali scelgo quello minore...

Mi sembrava troppo strano che ancora qualcuno non avesse tirato per i capelli la chiesa cattolica pure in un 3d in cui si parla di Iran e del suo presidente.
Nel caso ci fosse ancora qualcuno rimasto all'epoca degli Stati Pontifici vorrei ricordare che nel frattempo c'è stata Porta Pia e, ancora dopo, la nascita di una Repubblica laica, nella quale la Chiesa non può imporre più nulla, tanto che esistono istituti come il divorzio e l'aborto nonostante il papa.
Detto questo a me interessa evitare l'islamizzazione dell'Italia, non che un Paese estero debba essere distrutto solo perchè tiene alle proprie radici e rifiuta di piegarsi ai comandi americani;
Perchè sono 60 anni che lo facciamo noi non è detto che debbano farlo anche gli altri.

[thetongue]

Più passa il tempo e più sentendolo parlare capisco che al mondo c'è biusongo di gente come lui, gente onesta, gente che ama il proprio popolo, gente che non china la testa.....spero tenga duro nonostante quella merda di Olmert abbia si lamenti e chieda un intervento militare degli USa....

Ma vattene va....l'informazione caro il nostro Albe è taroccata e c'è in atto una campagna anti Ahaminejad......i giovani che senti nei programmi di merda che dicono che sono scappati etc etc non sono altro che pedine in mano dei media che vogliono infangare un uomo che sta facendo grande l'Iran, le condizioni di vita del paese sono miglòiorate moltissimo in soli due anni e quando avranno l'energia nucleare poptrebbero migliroare ulteriormente.....lo so che le risorse dell'Iran fanno gola agli USa ma mi sa che stavolta prima di inventare un attentato per poter fare una guerra dovranno pensarci due volte.

beh, io la situazione iraniana la conosco bene. i genitori della mia ex convivente sono fuggiti quando la rivoluzione islamica scoppiò. il padre, colonnello dello scià, fu costretto a fuggire dopo che gli avevano giustiziato il fratello e a lui ci stavano arrivando.
sono ritornati a visitare l'iran solo dopo 20 anni, e l'anno scorso hanno anche ricomprato una casa ad isfahan (loro città natale)

ho appreso tanto della mentalità e cultura farsi dalla mia ex; una costante dei suoi spoloqui era che il regime islamico è imposto da una manica di scalmanati, e la stragrande maggioranza della popolazione mal sopporta il regime vessatorio. quello iraniano è sempre stato un popolo poco o nulla religioso, se ne fottono altamente ed è sempre stato così storicamente.
se potessero fare fuori quel burattino secco ora al potere, lo farebbero

[Leonida]

non che un Paese estero debba essere distrutto solo perchè tiene alle proprie radici e rifiuta di piegarsi ai comandi americani;

parentesi:
uno degli autogol della resistenza degli integralisti di al qaeda in iraq è stato quello di occupare alcune zone e imporre ai sunniti la sharia taliba-style,burqa ,tutti con la barba e cose del genere...come dire...avevano pò esagerato con le "radici"...a riscossa americana(perche per chi non lo sapesse gli usa stanno vincendo la guerra in iraq) in atto sono stati gli stessi sunniti a imbracciare i fucili contro il loro fratelli mussulmani.
chiusa parentesi.


è palese che la frizione america-iran si inserisce in un contesto geopolitico preciso, ma la strategia di ahahjababa è suicida, ripropone lo scontro democrazia liberale-economia di mercato vs nazionalismo illiberale e per di più teocratico,risultato uno fisso e la snai non accetta scommesse.
jabaluba dovrebbe invece dialogare con l' Europa e intavolare una politica di distensione, cosi da non fornire pretesti per una guerra che in pochi approverebbero in occidente , a partire dagli americani stessi.Purtroppo per l' Iran jebralalbula è un esaltato che paventa di cancellare Israele ed offre su un piatto d' argento i pretesti per una futura guerra.

[Sean]

parentesi:
uno degli autogol della resistenza degli integralisti di al qaeda in iraq è stato quello di occupare alcune zone e imporre ai sunniti la sharia taliba-style,burqa ,tutti con la barba e cose del genere...come dire...avevano pò esagerato con le "radici"...a riscossa americana(perche per chi non lo sapesse gli usa stanno vincendo la guerra in iraq) in atto sono stati gli stessi sunniti a imbracciare i fucili contro il loro fratelli mussulmani.
chiusa parentesi.


è palese che la frizione america-iran si inserisce in un contesto geopolitico preciso, ma la strategia di ahahjababa è suicida, ripropone lo scontro democrazia liberale-economia di mercato vs nazionalismo illiberale e per di più teocratico,risultato uno fisso e la snai non accetta scommesse.
jabaluba dovrebbe invece dialogare con l' Europa e intavolare una politica di distensione, cosi da non fornire pretesti per una guerra che in pochi approverebbero in occidente , a partire dagli americani stessi.Purtroppo per l' Iran jebralalbula è un esaltato che paventa di cancellare Israele ed offre su un piatto d' argento i pretesti per una futura guerra.

Le masse islamiche possono essere tenute in pugno solo con sistemi dittatoriali o semi-dittatoriali, basta andare a guardarsi la lista dei paesi musulmani e da chi sono governati.
Se Saddam non fosse stato rovesciato dagli americani coi pretesti che tutti conosciamo oggi lì Al Qaeda non troverebbe sponda e il Paese non rischierebbe quelle fratture tra tutte le sue più diverse componenti che gli americani ad oggi non sono riusciti a ricomporre.
Perchè un Paese si è dato una specifica forma di governo (teocratico in questo caso) è una buona ragione per invaderlo?
La stessa Arabia Saudita, terra che ospita la Mecca, ha un regime teocratico, molto più duro di quello iraniano (dove almeno sono permesse elezioni presidenziali) eppure risulta essere alleata degli Usa, dunque "amici".
Venendo in Europa a dichiarare che Israele è destinato a scomparire Ahmedinejad cerca proprio quelle sponde di cui anche tu parli, cercando di muovere l'orgoglio europeo e sventolando il tema dell'anti-sionismo;
Quello che è sbagliato in questa strategia è il non tener conto del fatto che l'Europa non ha più un orgoglio da ritrovare e che le Cancellerie non sono più quelle degli anni '30.

[ma_75]

certo che non lo è. è politica estera, nient' altro. ahmadinecoso non è inferiore, semplicemente non è "atlantico".
le logice nazionalisitche per cui dovrebbe essere lecito ad uno stato di giocare con gli armamenti atomici perche ognuno fa quel che vuole in casa propria sono cessate nel 45. ogni stato del mondo è inserito in un macro-sistema internazionale di cui gli stati uniti sono arbitri, che ci piaccia o no.
un conto è argomentare secondo i propri desideri, un altro analizzare la realtà politica internazionale lucidamente.

mettiamo che la Slovenia sia un paese nemico e che voglia dotarsi di atomica? che fate, vi battereste per la libertà della Slovenia di autodeterminare la propria politica militare?

in secondo luogo, l' atomica non è mai affare locale, l' atomica viene prodotta per lo sterminio di massa del nemico, di un altro quindi, e i missili per superare le frontiere nazionali.
Solo per questo l' atomica cessa di essere un affare privato. è evidente che l' atoma implica da principio una relazione, di sterminio ma sempre una realzione è.

...immaginatevi un mondo in cui tutti gli stati fossero libero di dotarsi di nucleare...

Il discorso fila finchè non spunta fuori uno stato che dice: a me dello status quo atttuale importa nulla e degli USA garanti di esso ancora meno. Ecco allora che l'unica strada per far fronte a questo stato, passa dalla sua demnonizzazione si conslude con la guerra preventiva. Se si accetta questa logica, allora, meglio farlo fino in fondo ed entrare direttamente negli USA come colonia d'oltremare, se gl hawaiani offrono cocchi, noi ribatteremo con la pizza

[Leonida]

ma- tu sai che la forza dell' attuale assetto deriva anche dal fatto che non c'è nessun impero territoriale nè un' unita politicà unificante ideologicamente forte.

[ma_75]

ma- tu sai che la forza dell' attuale assetto deriva anche dal fatto che non c'è nessun impero territoriale nè un' unita politicà unificante ideologicamente forte.

Io credo che l'Iran sia una variabile difficilmente controllabile nell'asse attuale del mondo, ed è per questo che fa tanto paura, anche al di là delle sue reali potenzialità

[catastrophy]

Il discorso fila finchè non spunta fuori uno stato che dice: a me dello status quo atttuale importa nulla e degli USA garanti di esso ancora meno. Ecco allora che l'unica strada per far fronte a questo stato, passa dalla sua demnonizzazione si conslude con la guerra preventiva.

giustissimo come ragionamento... (come tutti gli altri) se si ragiona in termini di "giustizia"...
se si ragiona in termini di politica internazionale la situazione il tutto risulta molto più complesso e diverso.. non è più soltanto una questione di cosa preferiscano e di cosa sia utile per gli stati uniti, ma risulta fondamentale la domanda relativa alle alternative possibili al sistem attuale per tutti gli stati che ne fanno parte... e le alternative quali sono? ripassare da una superpotenza a molte grandi potenze (magari nemiche tra loro)? rientra in quest'ottica anche la questione delle armi nucleari...
insomma, finché gli stati uniti attaccano uno stato come l'iraq per interessi propri potranno anche rimanere relativamente isolati, come si è visto... ma se dovesse esserci uno stato che cerca di modificare lo status quo sarebbe tutto il sistema (o almeno quegli stati che lo vogliono mantenere e non sono pochi al momento) a difenderlo, non soltanto la superpotenza che ci guadagna di più...

[catastrophy]

ho appreso tanto della mentalità e cultura farsi dalla mia ex; una costante dei suoi spoloqui era che il regime islamico è imposto da una manica di scalmanati, e la stragrande maggioranza della popolazione mal sopporta il regime vessatorio. quello iraniano è sempre stato un popolo poco o nulla religioso, se ne fottono altamente ed è sempre stato così storicamente.
se potessero fare fuori quel burattino secco ora al potere, lo farebbero

in questo caso c'è anche da tenere conto del fatto che un ex-colonnello dello shah con un fratello ucciso "dalla rivoluzione" ecc. non potrà mai parlare bene del regime attuale ed è sicuramente molto di parte...
ma anch'io conosco abbastanza bene un'iraniana e non è che sia molto convinta di ahmadinejad (per non dire di peggio).. come detto molti speravano in khatami... ma ormai fa parte del passato...