ah, la genetica!

[IronPaolo]

Io di impegno ne ho messo, tanto, anzi direi tantissimo.
Quante volte mi sono ROVINATO (pensandoci adesso, al tempo mi sentivo un figo) le vacanze perche' dovevo avere i miei cibi, mi sono rovinato le serate perche' io dovevo recuperare, mi sono forse precluso alcune possibilita' lavorative perche' non volevo stare lontano dalla palestra per tot giorni o settimane, etc etc.

Poi voi pensatela come vi pare, a me questa convinzione non la toglie nessuno.


Eagle

DI sicuro non ti farò cambiare idea, però permettimi una considerazione

La genetica è parte di te. Comprenderla è un TUO problema. Sembra, invece, molte volte, che i pezzi siano staccati, siano... altro da noi.

Idem i risultati. Che sono standardizzati. Si vuole 45 di braccio, per forza.

Ciò non sempre è possibile, e l'accettazione dei propri limiti risulta fondamentale. Perchè se uno accetta un limite, può abbozzarla su quel tema e dedicarsi ad un altro limite. Perchè la sfida è una connotazione del tutto umana.

Ora ti dico una cosa su cui IO sono molto severo, lo sono con me stesso, lo sarò con te.

La "rovina" è causa tua, non della tua genetica. Sorry, è così. Hai fatto degli errori di valutazione. Per quanto giustificabili, questo è nella sua crudezza il risultato.

Tu non li avessi fatti, avresti ottenuto di meno (poco di meno) ma con un equilibrio migliore e ADESSO non scriveresti queste cose.

Accettare tutto questo aiuta. Altrimenti si cade nel refrain McRobert-Style "ah se avessi saputo certe cose, non avrei sprecato il mio tempo...". Ok, non le sapevi. Pace. Un tuo problema. Avresti potuto dedicarti a studiarle per conto tuo, invece di abbeverarti delle cazzate delle riviste.

Io mi sono quasi staccato un pettorale con uno strappo, un trauma notevole, con un discreto danno estetico. Ti posso assicurare che non ho fatto cazzate inumane, perciò potrei dire "ah perchè a me, non sarebbe potuto capitare alla **** che non fa un *****?" o "ah se potessi tornare indietro...". In realtà, è stata colpa mia: un errore di valutazione. Giustificabile, comprensibile, ma... di questo si è trattato. Perciò, raccatto i pezzi e vado avanti.

Molte volte l'"impegno" è focalizzato nella direzione sbagliata. "Impegno" è anche rallentare, fermarsi, cambiare direzione. Perchè un muro di cemento armato è impenetrabile, per quanto possa impegnarmi a picchiarci contro a tutta velocità, ma non si muove, e posso girarci intorno se non sono così ottuso da non capire come funziona lo sterzo.

Impegnarsi a schiantarsi contro un muro è quello che è: un errore. Infatti, non basta questo impegno per andare oltre.

[barney137]

Alcuni distinguo;

esistono, come hai giustamente fatto notare, diverse forme di predisposizione per i pesi, io farei una siddivisione del genere:

* GENETICA "INTERNA"*:
- capacità di sintesi proteica
- livello testosterone e ormoni vari
- capacità di metabolizzare grosse quantità di cibo e di gestire l'iperalimentazione come uno stimolo e non come uno stress

* GENETICA "ESTERNA"*:
- struttura scheletrica
- struttura anatomica e forma dei distretti muscolari

Ebbene, dal mio punto di vista la genetica esterna è decisiva. Soprattutto la struttura scheletrica... a prescindere dalla quantità di tessuto magro che ha un culturista, un ragazzo con clavicole larghe e vita stretta valorizzerà al 200% QUALSIASI tipo di lavoro con i pesi. Qualsiasi.

Non si scappa, purtroppo.

Basta pensare al fatto che il bb è un'illusione: quando una persona qualsiasi guarda ad esempio un modello alto 190 cm con clavicole larghe e vitino da vespa dice: mamma mia che fisico, che muscoli... nonostante io abbia ad esempio il quadruplo di muscoli rispetto al tizio in questione, non sembrerà neanche che io "faccio palestra"... e tutto questo, per ribattere a Chobo, prescinde, ahimè dagli obiettivi...

Anche solo voler migliorare il proprio corpo, senza un telaio adeguato, può trasformarsi in una successione penosa di delusioni e scoramenti...

Sintesi perfetta. La genetica interna ti fa diventare "grosso", quella esterna "bello", se le hai entrambe "una f1 del bb".
Io ho il problema descritto da Simones. Non reggo le quantita' di cibo. E le ho provate tutte:aumentare piano piano, fare 7 piccolissimi pasti, farne 3 grossi, prendere tisane digestive, togliere i latticini, rimettere i latticini, togliere alcuni tipi di cereali, la frutta, le verdure, le proteine in polvere, e ogni tipo di quantita' e combinazione possiate immaginare.
La realta' e' che io sono fatto per digerire una certa quantita' (bassa) di cibo e punto. Ogni quantita' in piu', in qualsiasi forma, mi fa star male e non viene assimilata. E questo, secondo il mio parere, e' stato il mio principale ostacolo sulla via della massa muscolare. Per il resto ho clavicole larghe e vita stretta, ma, in rapporto agli anni e ai sacrifici, poca carne.

[Eagle]

DI sicuro non ti farò cambiare idea, però permettimi una considerazione

La genetica è parte di te. Comprenderla è un TUO problema. Sembra, invece, molte volte, che i pezzi siano staccati, siano... altro da noi.

Idem i risultati. Che sono standardizzati. Si vuole 45 di braccio, per forza.

Ciò non sempre è possibile, e l'accettazione dei propri limiti risulta fondamentale. Perchè se uno accetta un limite, può abbozzarla su quel tema e dedicarsi ad un altro limite. Perchè la sfida è una connotazione del tutto umana.

Ora ti dico una cosa su cui IO sono molto severo, lo sono con me stesso, lo sarò con te.

La "rovina" è causa tua, non della tua genetica. Sorry, è così. Hai fatto degli errori di valutazione. Per quanto giustificabili, questo è nella sua crudezza il risultato.

Tu non li avessi fatti, avresti ottenuto di meno (poco di meno) ma con un equilibrio migliore e ADESSO non scriveresti queste cose.

Accettare tutto questo aiuta. Altrimenti si cade nel refrain McRobert-Style "ah se avessi saputo certe cose, non avrei sprecato il mio tempo...". Ok, non le sapevi. Pace. Un tuo problema. Avresti potuto dedicarti a studiarle per conto tuo, invece di abbeverarti delle cazzate delle riviste.

Io mi sono quasi staccato un pettorale con uno strappo, un trauma notevole, con un discreto danno estetico. Ti posso assicurare che non ho fatto cazzate inumane, perciò potrei dire "ah perchè a me, non sarebbe potuto capitare alla **** che non fa un *****?" o "ah se potessi tornare indietro...". In realtà, è stata colpa mia: un errore di valutazione. Giustificabile, comprensibile, ma... di questo si è trattato. Perciò, raccatto i pezzi e vado avanti.

Molte volte l'"impegno" è focalizzato nella direzione sbagliata. "Impegno" è anche rallentare, fermarsi, cambiare direzione. Perchè un muro di cemento armato è impenetrabile, per quanto possa impegnarmi a picchiarci contro a tutta velocità, ma non si muove, e posso girarci intorno se non sono così ottuso da non capire come funziona lo sterzo.

Impegnarsi a schiantarsi contro un muro è quello che è: un errore. Infatti, non basta questo impegno per andare oltre.

Quello che scrivi e' ragionevole, ma c'e' una considerazione da fare.
Che oltre tutto si nota, e molto, anche qui' nel forum.

Nessuno o quasi nessuno ti dice, ti scrive o sottolinea e studia il fatto che ci sono alcuni, secondo me molti individui che NON sono fatti per sollevare pesi.

Possono fare le cose con criterio e valutazione, ma COMUNQUE, per loro sollevare pesi e' una attivita' troppo logorante.
Ci vorrebbe uno, e a volte ci sono, di solito dei medici di famiglia con molta esperienza, che vengono spesso presi per il culo perche' incompetenti, etc etc ... che ti dicono "lascia perdere, non fa per te" ... forse nel loro buon senso "sanno" che un fisico gracile dal punto di vista articolare, endocrino, digestivo, etc etc ... avra' una vita dura se vuole diventare quello per cui non e' progettato.

Ma questo io pero' non lo ho mai accettato.

Quindi sono d'accordo con quello che tu scrivi nella misura in cui io avrei dovuto sapere a cosa andavo incontro, ma non in quello che poi e' successo.

Anche perche' vorrei trovare uno che solleva pesi da oltre 25 anni che non ha riportato danni piu' o meno gravi (Master escluso ovviamente ).

Quello che si legge qui (e altrove) invece sono cose del tipo: "chi non ha ottenuto risultati e' perche' non si e' applicato come si deve. Basta mangiare tanto e bene, allenarsi pesante e tanto, e tutti crescono".

Ed e' lo stesso demeziale messaggio che ti dice che se se sei normale dopo 2 anni di allenamenti e dieta natural DEVI sollevare 140 in panca, e stronzate di questo tipo.

Ed anche sui libri, compreso McRobert, ti scrivono cose inverosimili. Tipo che mettendo 5 grammi sul bilancere dello squat alla settimana, ma con costanza, tra 48 anni faro' 800kg per 20 ripetizioni ... basta non saltare mai un pasto, dormire 30 ore al giorno e avere la giusta attitudine mentale ...

Sono queste le cose che non vanno nella cultura del ferro. Le illusioni e i teoremi basati sul ... niente ... sulla fantasia e sulla fortuna di pochi dotati ...

Forse, ripeto FORSE, per alcuni, tutto questo NON funziona. E' solo una ricetta per farsi del male. O comunque per ottenere POCO spendendo TANTO, anche in termini di salute.

Io, tornassi indietro, probabilmente farei le stesse cose, o peggio ... non so. Non mi lamento con frasi del tipo "avessi saputo" o cose del genere. Sto solo "facendo i conti" e li faccio apertamente, con voi, senza nascondermi dietro a un dito. Tutto qui'.

Tenete conto che mentre scrivo queste cose sto pensando come posso allenare il petto e le spalle senza avere troppo dolore articolare ... non e' che sto pensando di attaccare il bilancere al chiodo


Eagle


PS - comunque io, nella mia immondita' e pagando un prezzo molto alto, 45 l'ho avuto (purtroppo ora non piu') di braccio.
E' quello del mio avatar. foto di due sett fa. A freddo. Un po' grassoccio e informe, ma la massima misura mai avuta.

[germanomosconi]

45 cm di braccio per uno che si ritiene poco dotato è una grandissima misura altro chè.
chissà se mai ci arrivero'...

[corlis1]

secondo me la genetica sfigata la hanno davvero pochissime persone , poi ovvio non tutti diventeranno mister O. ma a risultati medi medio alti ci possono arrivari tutti o quasi , ripeto abbiate il coraggio di ammettere che sbagliate e ripartite da zero

[germanomosconi]

eppure corlis un paio di mesi fà dicevi in un post che vedi le persone sempre uguali in palestra per via della genetica...

[corlis1]

eppure corlis un paio di mesi fà dicevi in un post che vedi le persone sempre uguali in palestra per via della genetica...

no
alimentazione :il dibattito era il cibo conta? tutti dicevano no! e io dicevo che solo quelli geneticamente portati potevano xme permettersi di mangiare a *****

lo ripetero' all'infinito in questo sport il cibo e' il 45%.!

[criss]

no
alimentazione :il dibattito era il cibo conta? tutti dicevano no! e io dicevo che solo quelli geneticamente portati potevano xme permettersi di mangiare a *****

lo ripetero' all'infinito in questo sport il cibo e' il 45%.!

secondo me pure di piu'

[corlis1]

secondo me pure di piu'

be guarda se si parla di qualita' anche il 60% lo sai io l'ho sempre pensato qui molti insistevano che l'allenamento e' tutto io ho sempre detto se ti alleni bene e mangi male sei poco , tu ora lo starai vedendo preparandoti x la gara se mangi bene il tuo fisico risponde al top .

purtroppo a volte la gente dice la genetica come scusa alle merendine i panini e alla poca costanza

[criss]

be guarda se si parla di qualita' anche il 60% lo sai io l'ho sempre pensato qui molti insistevano che l'allenamento e' tutto io ho sempre detto se ti alleni bene e mangi male sei poco , tu ora lo starai vedendo preparandoti x la gara se mangi bene il tuo fisico risponde al top .

purtroppo a volte la gente dice la genetica come scusa alle merendine i panini e alla poca costanza

pienamente d'accordo bro
si a volte la genetica la usano come scusa
è importantissima, sia ben chiaro...ma mangiare bene e riposare il giusto fa tnatissimo

[rocky 80]

secondo me pure di piu'

sono daccordo almeno su di me funziona così...
è un buon 60%
il mio corpo cambia in base alle stretegie alimentari più o meno azzeccate

[simones]

Quello che scrivi e' ragionevole, ma c'e' una considerazione da fare.
Che oltre tutto si nota, e molto, anche qui' nel forum.

Nessuno o quasi nessuno ti dice, ti scrive o sottolinea e studia il fatto che ci sono alcuni, secondo me molti individui che NON sono fatti per sollevare pesi.

Possono fare le cose con criterio e valutazione, ma COMUNQUE, per loro sollevare pesi e' una attivita' troppo logorante.
Ci vorrebbe uno, e a volte ci sono, di solito dei medici di famiglia con molta esperienza, che vengono spesso presi per il culo perche' incompetenti, etc etc ... che ti dicono "lascia perdere, non fa per te" ... forse nel loro buon senso "sanno" che un fisico gracile dal punto di vista articolare, endocrino, digestivo, etc etc ... avra' una vita dura se vuole diventare quello per cui non e' progettato.

Ma questo io pero' non lo ho mai accettato.

Quindi sono d'accordo con quello che tu scrivi nella misura in cui io avrei dovuto sapere a cosa andavo incontro, ma non in quello che poi e' successo.

Anche perche' vorrei trovare uno che solleva pesi da oltre 25 anni che non ha riportato danni piu' o meno gravi (Master escluso ovviamente ).

Quello che si legge qui (e altrove) invece sono cose del tipo: "chi non ha ottenuto risultati e' perche' non si e' applicato come si deve. Basta mangiare tanto e bene, allenarsi pesante e tanto, e tutti crescono".

Ed e' lo stesso demeziale messaggio che ti dice che se se sei normale dopo 2 anni di allenamenti e dieta natural DEVI sollevare 140 in panca, e stronzate di questo tipo.

Ed anche sui libri, compreso McRobert, ti scrivono cose inverosimili. Tipo che mettendo 5 grammi sul bilancere dello squat alla settimana, ma con costanza, tra 48 anni faro' 800kg per 20 ripetizioni ... basta non saltare mai un pasto, dormire 30 ore al giorno e avere la giusta attitudine mentale ...

Sono queste le cose che non vanno nella cultura del ferro. Le illusioni e i teoremi basati sul ... niente ... sulla fantasia e sulla fortuna di pochi dotati ...

Forse, ripeto FORSE, per alcuni, tutto questo NON funziona. E' solo una ricetta per farsi del male. O comunque per ottenere POCO spendendo TANTO, anche in termini di salute.

Io, tornassi indietro, probabilmente farei le stesse cose, o peggio ... non so. Non mi lamento con frasi del tipo "avessi saputo" o cose del genere. Sto solo "facendo i conti" e li faccio apertamente, con voi, senza nascondermi dietro a un dito. Tutto qui'.

Tenete conto che mentre scrivo queste cose sto pensando come posso allenare il petto e le spalle senza avere troppo dolore articolare ... non e' che sto pensando di attaccare il bilancere al chiodo


Eagle


PS - comunque io, nella mia immondita' e pagando un prezzo molto alto, 45 l'ho avuto (purtroppo ora non piu') di braccio.
E' quello del mio avatar. foto di due sett fa. A freddo. Un po' grassoccio e informe, ma la massima misura mai avuta.

sulla parte che io ho evidenziato spesso sul forum ho dibattuto in favore della tesi che il bbing non è granché in particolar modo per alcuni soggetti come attività salutistica.
io risultati ne ho avuti e sono quelli che ho a più riprese mostrato.
il prezzo per ora è piuttosto basso e si risolve in qualche temporaneo doloretto.

tuttavia non sono così ottuso da non constatare la grande incidenza di infortuni,il logorio generale e psicologico,le analisi più o meno alterate di chi si ostina nel volere diventare ciò per il quale la natura non lo ha programmato.
in ogni caso dal più dotato al più sfigato allontanarsi troppo dalla corporatura per il quale è stato programmato dalla nascita comporta un prezzo in termini di affaticamento generale.

[Eagle]

pienamente d'accordo bro
si a volte la genetica la usano come scusa
è importantissima, sia ben chiaro...ma mangiare bene e riposare il giusto fa tnatissimo

In che senso come scusa?

Nel senso che si allenano male, mangiano peggio e poi attribuiscono alla genetica sfigata la colpa di tutto?

Ma questi sono pero' gente a cui del bb non interessa piu' di tanto, e non penso proprio che si allenino per decenni ... in altre parole non penso siano individui "interessanti" per noi che ci sentiamo degli appassionati.

Eagle

[IronPaolo]

In che senso come scusa?

Nel senso che si allenano male, mangiano peggio e poi attribuiscono alla genetica sfigata la colpa di tutto?

Ma questi sono pero' gente a cui del bb non interessa piu' di tanto, e non penso proprio che si allenino per decenni ... in altre parole non penso siano individui "interessanti" per noi che ci sentiamo degli appassionati.

Eagle

Il problema è che come sempre non esiste una scala di riferimento. Mica dico precisa al centesimo, ma che almeno... esista.

Tu hai 45 di braccio (tu dici "informe", ma, *****, io non credo). E' un risultato oggettivamente buono oppure no?

Mancando la scala, manca il riferimento. Mancano i confronti, manca la possibilità di stabilire se si è fatto bene o male.

Noto che chiunque ottenga qualcosa... inventa una teoria. Poi vai a vedere i risultati e sono solo mediocri.

Oppure, se riferimenti esistono, sono assurdi come i 140 di panca. O sono sulla forza, come i 225 di stacco di McRobert (tra l'altro, gli UNICI che ci sono e mai contestati)

Se però si mettono dei valori, tutti a dire che il BB non è questo, l'essenza del BB è un'altra. Allora che ***** è?

[Eagle]

Il problema è che come sempre non esiste una scala di riferimento. Mica dico precisa al centesimo, ma che almeno... esista.

Tu hai 45 di braccio (tu dici "informe", ma, *****, io non credo). E' un risultato oggettivamente buono oppure no?

Mancando la scala, manca il riferimento. Mancano i confronti, manca la possibilità di stabilire se si è fatto bene o male.

Noto che chiunque ottenga qualcosa... inventa una teoria. Poi vai a vedere i risultati e sono solo mediocri.

Oppure, se riferimenti esistono, sono assurdi come i 140 di panca. O sono sulla forza, come i 225 di stacco di McRobert (tra l'altro, gli UNICI che ci sono e mai contestati)

Se però si mettono dei valori, tutti a dire che il BB non è questo, l'essenza del BB è un'altra. Allora che ***** è?

Piccolo OT ... io 45 di braccio li AVEVO ... adesso sono calato a 44,5 ... ma dato che sono tornato al lavoro al 120% mi sa che presto avro' anche meno ...

Eagle